Ninguna organizacion publica una mentira "temporal" para engañar es decir una que en unos cuantos años queda expuesta por el simple factor tiempo
si hicieran eso serian sumamente estupidos cosa que es claro que no son (hasta ustedes lo dicen)
lo que ocurrio con ese y otros puntos fue que ellos se creyeron lo que predicaron y lo promovieron creyendo ciegamente que era verdad
por ejemplo crees que rutherford hubiera predicado por 1920 en todo el mundo que en 1925 se resucitaria a todos los patriarcas y hombres fieles si no creyera realmente eso
¿por que "limitar"el negocio 5 años y quedar en ridiculo?
es evidente que lo que predican ustedes la idea de que la WT los quiso engañar deliberadamente y es un negocio es completamente falsa no cuadra con los hechos y no resiste el menor analisis
la wt ha sido influenciada por ideas falsas y muchos con sinceridad las han predicado propagando el error
la idea que expones en un ejemplo que al fin y al cabo no tiene importancia
uno tiene que servir a Dios no por una fecha o una recompensa sino por fe desinteresada
si alguna persona se hizo testigo solo por salvar su vida creyendo que el fin lo veria y ahora se da cuenta que no y se entrega al mundo ,lo unico que demuestra es que nunca amo verdaderamente a dios
y era un interesado ,Dios no quiere ese tipo de personas
Oye compita,¿y tu de qué religión eres?. Es cierto que los TDJ se equivocaron en ciertos datos;pero ese no es motivo suficiente para cuestionar su fe. Ahora si tu eres ateo,pues más a mi favor.¿Qué tienes tú que no hallas recibido?. Todos en esta vida tenemos derechos a creer y elegir,¿no crees?. Si se trata de culpar a alguna religión en especial,en este caso sería a la iglesia católica...¿Porqué?. Nada más hay que leer sus páginas de historia llenas de derramamiento de sangre e idolatría desde que fue fundada por Constantino el Grande en el 529 a.E.C.,aproximadamente. Y su tiempo de mentiras sigue contando,¿eh?. No le basta con los años y siglos de mentira,engaño,perversión y asesinato.
Totalmente de acuerdo... No obstante ¿por qué hablar entonces de verdad revelada?. ¿Por quién?. Si las enseñanzas son temporales entonces, ¿por qué se expulsó a aquellos que no concordaban con el entendimiento acerca de la "generación" y cuestionaron las fechas que se anunciaban desde las plataformas allá por los años sesenta (mis padres y estabamos allí)?. Si la "verdad" es mutable y puede cambiar entonces ¿cómo actúa el llamado espíritu santo? ¿se equivoca?...
Muy importante el hecho de que jamás ellos pidieron disculpas por sus profecías fallidas, no aceptan que se equivocaron y por ello millones no pudieron tener planes a largo plazo, centenares de jóvenes que no estudiaron por ello.
No hay excusa, con o sin intención de engañar, ellos son los que aseguraban que la generación del 1914 sobreviviría al fin del sistema. Y como tu bien dices Charles, no pidieron disculpas, igual que las otras veces que también se equivocaron. Rectifican , y aquí no ha ocurrido nada, pero los hermanos han sufrido las consecuencias de obedecer los mandatos. ¿Que ocurrió con el servicio sustitutivo? Si el hermano lo hacía porque no le veía nada de malo, lo expulsaban. Pero luego más adelante ya si lo permitían... vamos esto es el colmo. ¿Y todavia alguien cree de verdad que tienen el espíritu de Dios. ¿Cuantos han muerto por no aceptar fracciones sanguíneas? Y más tarde ya si se puede... esto es un cachondeo. Juegan con las vidas de los hermanos, hacen y deshacen ... ellos son los dueños, está claro.
Creo que la respuesta a lo que plantean es en realidad simple
Si se fijan en lo que creia Rusell ,es cierto que estaba equivocado en algunos puntos pero en otros estaba totalmente acertado
Por ejemplo el creia en ser cristianos sin dependencia a un sistema religioso ,sin embargo Rutherford altero esa idea con su discurso "Nacimiento de una nacion" y la destruyo logrando que el 80 % de los testigos de su dia lo abandonaran
Tambien empezaron a adoptarse en aquellos años ideas sobre no cuestionar nada , la expulsion (antes se veia mal hacer algo asi etc)
En resumen se adoptaron ideas que contaminaron verdades que se habian descubierto y se destruyo la posibilidad de pensar que podia venir error por parte de los que dirigian la obra
Todo esto demuestra claramente que hubo una "mano negra" que se infiltro para contaminar y destruir el movimiento dice la biblia "1Ti 4:1 Sin embargo, la expresión inspirada dice definitivamente que en períodos posteriores algunos se apartarán de la fe, prestando atención a expresiones inspiradas que extravían y a enseñanzas de demonios,
Esta idea que los testis aplicamos en general a otras religiones nos paso a nosotros
La forma de destruir la fe de personas buenas no es con materialismo ,sexo u otras tonterias que ofrece el diablo (eso solo funciona con gente carnal)
La forma de destruirlos es generar espectativas equivocadas que conlleven enormes sacrificios y luego en el momento adecuado hacerlas pedazos enfrentando al individuo al error y la cruda realidad
Eso provoca una terrible desilusion y desazon que en muchos casos destruye la fe en Dios de la persona, ya que la espectativa estaba relacionada con el
Es un engaño mucho mas elaborado pero sumamente efectivo
Creo que el diablo esta atras de todo y cuando ustedes dan explicaciones humanas a lo que acontece en la wt le hacen un favor ya que contribuyen a que la gente no comprenda su papel en el asunto
y no se de cuenta de que el es mucho mas astuto de lo que uno pensaba
siempre estubo en la biblia que se infiltraria en la congregacion cristiana pero no lo vimos ni lo ven los testigos porque logro insertar ideas que hicieron que bajemos la guardia a esa posibilidad y podamos ser manipulados sin darnos cuenta ,con un claro objetivo
la mayoria de los apostatas ya no cree en nada ni siquiera en la biblia y eso es un claro ejemplo de como la espectativa equivocada y la explicacion humana del asunto puede lograr
El diablo existe y si siguen quitandolo del asunto nunca entenderan lo que pasa
"No se puede curar la enfermedad si no se conocen las causas"
El problema no son los viejos de warmick , sino el que los ha logrado manipular y que se mantiene siempre fuera de las discusiones entre apostatas y testigos
Entiendo por tu razonamiento que das por hecho que el dirigente de la jw, es Satanás. Entonces, como es que no sales "escopetao" de una organización satánica?
Y Dale con el diablo. ¿Acaso tu lo has visto o escuchado?, ¿te ha mal aconsejado?. Mientras existan personas que sigan creyendo en esos personajes también habrá muchos astutos que les vaciarán sus bolsillos y los tendrán como esclavos
Hace tiempo que veo esto que dices. No lo habría sabido expresar mejor. Sin embargo disiento en el hecho de que son cristianos.Que si lo son, tristemente siguen la religión que inició un apóstata de su antigua fe: Russell.
Creo que han inculcado en los tj mentiras que se han aceptado como verdades irrefutables sin pararse a contrastar las fuentes, a investigar objetivamente. Y esto pesa mucho.Sales y en el fondo sigues convencido que el origen de la Navidad, por poner un ejemplo, es como te lo han contado. No te tomas la molestia de cuestionarte aquello que creíste cierto un día por el simple hecho de que la fuente parecía confiable. Sales con la idea de que si esta secta no tiene la verdad, no está en ninguna parte.
¿Por qué si descubrimos que nos han traicionado hasta tal grado como lo ha hecho la watch, no lo ponemos todo en duda? Pasamos de creernos en posesión de la Verdad (allí nos hacen ser soberbios) a salir y defender en muchos casos nuestras ideas como algo irrefutable, cayendo de nuevo muchas veces en el desprecio de quienes no piensan igual. Muchos seguimos programados y no nos damos cuenta.
Opino como tú, que esto está muy bien montado y sospecho que el estratega que hay detrás no es humano.
Has dicho algo pulgarcito que es muy cierto cuando el segundo presidente introdujo la idea de no cuestionar nada las consecuencias hán sido desastrozas, pero quien ha estado detrás de todo esto por supuesto que es satanás que nos ha manipulado a todos, en el momento que todos permitimos esas ensenazas que iban en contra de la palabra de Dios y no le preguntamos a Dios lo que era verdad o no era verdad las consecuencias han sido desastrozas, satanás logro destruir los extestigos porque como dices mucho ya no creen en Dios y logro destruir también los testigos porque mchos continuan creyendo ensenazas que no están en la escritura, satanás es como un perro que sabe como destrozar la presa, pero satanás también usa cualquier cosa no solamente la ensenanza falsa, también usa nuestros gustos por ejemplo satanás no me va a ofrecer un cigarillo sabiendo que yo nunca he fumado, pero si conoce los gustos de cada persona y ahí es donde satanás ofrece y si no conocemos bien el enemigo y como actua terminará destruyendonos a todos, creó personalmente que hay que orar mucho sino no podremos vencer al enemigo, por eso la escritura dice que la lucha no es contra carne y sangre sino contra los poderes demoniacos de este mundo y solo podremos vencer con la palabra de Dios y mucha oración.
Y todo lo que esta gente profetiza se basa en una tomadura de pelo que unos tipos de la iglesia escribieron bajo forma de evangelios y cartas de apóstoles.
Pues lo mas sensato es que empieces por investigar si lo que crees como verdad es realmente la verdad... Eso te permitiria investigar no solo las enseñanzas ajenas sino tambien las tuyas propias. Cuando dejes de creer ciegamente en todo lo que dice el Cg entonces empezaras a usar tu propia facultad de raciocinio mismo que te permitira tener criterio propio de las cosas. Exactamente eso es lo que hemos hecho muchos ex testigos. Ese conocimiento es el que te dara la verdadera libertad pues no estaras sometido mentalmente a hombres impios.
Hola. soy ex testigo...la verdad que no os entiendo...SI YA SOIS LIBRES DE ESTA ORGANIZACIÓN...PORQUE OS PASÁIS TANTO TIEMPO DANDO VUELTAS A LO QUE HACE Y LO QUE ES...MAS BIEN DEBERÍAIS DAR GRACIAS A DIOS( porque yo sigo creyendo en dios ..aunque no en el dios Jehova) POR HABEROS LIBERADO DE LAS CADENAS...ahora toca VIVIR con mayúsculas sin culpa, pecados y juicios. Ya soy mayor y os aconsejo gastar vuestro tiempo y energías en disfrutar del juego de la vida..tomar ese tiempo como una experiencia dejarlo en vuestro pasado y vivir el instante presente ...después de todo es lo único que tenemos...(y dejar que cada uno y cada cual viva sus propias experiencias ..)VIVIR EL ETERNO PRESENTE...AMAROS A VOSOTROS MISMOS ..DISFRUTAR DE LA VIDA!
Dices que "la wt ha sido influenciada por ideas falsas y muchos con sinceridad las han predicado propagando el error"
Al pan, pan y al vino, vino, son PROFECÍAS FALSAS QUE HAN HABLADO EN EL NOMBRE DE DIOS, quien nos muestra que no quiere a ese tipo de personas, los profetas falsos (Deuteronomio 18:20-22)
El cg sabe que la fecha de 1914 es falsa y deliberadamente la mantienen, sosteniéndola con lo del "traslape y el hermano mayor" para mantenerse en pie, pues toda su estructura se basa en ella, y si publicaran que es falsa, se desplomaría.
Dices que satanás se ha infiltrado en la wt.
1 Timoteo 4:1 dice "se apartarán de la fe", es decir del movimiento que fundó Cristo, quien escogió a sus apóstoles para que se expandiera el cristianismo, el cual se llevó a cabo en aquel tiempo sin ningún tipo de manipulación o la más mínima influencia por parte de satanás, debido a que Dios no se lo permitió, pues al único que se descarrió, Judas Iscariote, lo quitó de en medio. Todo esto estaba profetizado y controlado de antemano.
Segun argumentas,en la fe de la que habla Timoteo, se ha infiltrado satanás, que es quien ha "generado expectativas equivocadas".
Si es como dices, según muestran Isaías 2:2-4 y Daniel 4:12, la wt no puede ser la organización visible de Dios en la tierra, pues ¿cómo va a estar firmememte establecida su casa para que acudan las naciones si dentro hay un inquilino falseando y manipulando el conocimiento abundante con el único objetivo de que la gente que vive dentro salga?
Se estaría tirando Dios piedras contra su propio tejado, ya que su deseo es que todo el mundo se salve mediante un conocimiento exacto, el cual no lo es porque la mano negra de su enemigo lo está impidiendo desde dentro.
dices"el cual se llevó a cabo en aquel tiempo sin ningún tipo de manipulación o la más mínima influencia por parte de satanás, debido a que Dios no se lo permitió, pues al único que se descarrió, Judas Iscariote, lo quitó de en medio. Todo esto estaba profetizado y controlado de antemano."
segun entiendo por lo que dices y otros textos que citas tu crees que para que una religion sea verdadera
no puede estar en ningun sentido influenciada por satan ni contener error
creo que esa idea no es biblica
te citare por ejemplo lo que le dijo jesus a pergamo
”Y al ángel de la congregación que está en Pérgamo escribe: Estas son las cosas que dice el que tiene la aguda espada larga de dos filos: Rev 2:13 ‘Sé dónde moras, es decir, donde está el trono de Satanás; y sin embargo sigues teniendo firmemente asido mi nombre, y no negaste tu fe en mí ni siquiera en los días de Antipas, mi testigo, el fiel, que fue muerto al lado de ustedes, donde mora Satanás. Rev 2:14 ”’No obstante, tengo contra ti unas cuantas cosas: que tienes allí a los que tienen firmemente asida la enseñanza de Balaam, el cual anduvo enseñando a Balac a poner un tropiezo delante de los hijos de Israel, a comer cosas sacrificadas a ídolos y a cometer fornicación. Rev 2:15 Así tú, también, tienes a los que de igual manera tienen firmemente asida la enseñanza de la secta de Nicolás. Rev 2:16 Por lo tanto, arrepiéntete. Si no lo haces, voy a ti pronto, y guerrearé contra ellos con la espada larga de mi boca.
es indiscutible que cristo los consideraba "SU"congregacion pero muchos de ellos creian en ideas de la secta de nicolas y esevidente que si las creian tambien las predicaban
sin embargo el los seguia considerando su congregacion y tenia claro que dentro de ella habia individuos fieles
en el fin el juzgaria acada uno
las demas congregaciones tambien tenian puntos favorables y otros errados
¿no creian y por ende predicaban los galatas que habia que cumplir a ley? , ¿no estaban terriblemente desviados al predicar "otro evangelio "como dijo pablo?
sin embargo el no dijo que ya no eran cristianos o que fueran una religion falsa
dijo pablo alos tesalonisenses
2Th 2:1 Sin embargo, hermanos, tocante a la presencia de nuestro Señor Jesucristo y el ser nosotros reunidos a él, les solicitamos 2Th 2:2 que no se dejen sacudir prontamente de su razón, ni se dejen excitar tampoco mediante una expresión inspirada, ni mediante un mensaje verbal, ni mediante una carta como si fuera de nosotros, en el sentido de que el día de Jehová esté aquí. 2Th 2:3 Que nadie los seduzca de manera alguna, porque no vendrá a menos que primero venga la apostasía y el hombre del desafuero quede revelado, el hijo de la destrucción.
es cñlaro que algunos estaban creyendo que el la venida ya se habia materializado porque alguien lo estaba predicando dentro de ellos y es evidente que si lo creian tambien lo predicaban
hay muchos as ejemplos que muestran que las congregaciones de cristo estaban siendo influenciadas por satanas , algunas mas que otras y de diferente manera
de hecho dice daniel aquien has citado sobre el fin
Dan 11:32 ”Y a los que actúan inicuamente contra [el] pacto, los conducirá a apostasía mediante palabras melosas. Pero en lo que respecta al pueblo que conoce a su Dios, ellos prevalecerán y actuarán eficazmente. Dan 11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. Y ciertamente se les hará tropezar por espada y por llama, por cautiverio y por saqueo, durante [algunos] días. Dan 11:34 Pero cuando se les haga tropezar serán ayudados con un poco de ayuda; y muchos ciertamente se unirán a ellos por medio de melosidad. Dan 11:35 Y a algunos de los que tienen perspicacia se les hará tropezar, para que se haga una obra de refinación debido a ellos, y para que se haga una limpieza y para que se haga un emblanquecimiento, hasta el tiempo de[l] fin; porque es todavía para el tiempo señalado.
es claro que la profecia dice que muchos serian engañados dentro del pueblo de dios y se permitiria para que sean refinados
por estos y otros textos creo que es biblico esperar que el diablo se infiltre en la congregacion ,la idea de una congregacion a la que el diablo no puede de ninguna forma influir no es biblica
Si, Publigarcito... Pero el caso aqui es que la mala influencia proviene directamente del auto nombrado "Cuerpo Gobernante u Esclavo fiel". Son ellos los que han esparcido la cizaña, no son personas ajenas a ese circulo quienes han hecho falsas profecías del tiempo del fin y de la generacion que no pasara. Las doctrinas modernas del "esclavo fiel" que tienen que ver con las enseñanzas de Jesucristo?...
Imposible que alguien ajeno a ese circulo de poder como lo es el autonombrado Cg pueda esparcir una enseñanza distinta a la doctrina oficial, la razon es que ellos, los 7 magnificos de Brooklyn, tienen un control y dominio ferreo sobre el conglomerado mundial jehovita. Ellos son los que deciden en que vas a creer tu y todos la hermandad mundial. Si ellos deciden que la generacion franzlapada de 1914 dure mil años tu la aceptaras y lo predicaras como una verdad proveniente del mismo Cristo. Y ni por error se te ocurriria nunca ponerla en duda porque, es tanto el lavado de cerebro, que creerás que dudar de las cosas que inventa el "esclavo fiel" es equivalente a dudar de Dios... En esa situación es en la que muchos estuvimos por algun buen tiempo. Así que si bien la Biblia ofrece una semblanza de como era el movimiento judeocristiano del primer siglo éste no tiene nada de semejanzas con alguna religión moderna... Menos con la doctrina jehovita.
En la wt es el cg quien marca las directrices, según ellos son el equiparable moderno de los apóstoles, que como bien has mostrado en 2 Tesalonicenses, estaban para proteger a la congregación, que es lo que hizo Pablo, exhortando a que creyeran y aceptaran sólo lo que provenía de ellos y rechazaran todo lo demás :
2Th 2:2 no se dejen sacudir prontamente de su razón, ni se dejen excitar tampoco mediante una expresión inspirada, ni mediante un mensaje verbal, ni mediante una carta COMO SI FUERA DE NOSOTROS...
2 Tesa 3:6 Ahora les damos órdenes, hermanos, en el nombre del Señor Jesucristo, de que se aparten de todo hermano que ande desordenadamente y no según la tradición que USTEDES RECIBIERON DE NOSOTROS.
1 Timo 1:3 Así como te animé a quedarte en Éfeso cuando yo estaba a punto de seguir mi camino a Macedonia, así lo hago ahora, para que mandes a ciertos individuos que NO ENSEÑEN DIFERENTE DOCTRINA.
1 Timo 2:7 Con el propósito de este testimonio fui nombrado predicador y apóstol —digo la verdad, no miento—, MAESTRO DE NACIONES EN EL ASUNTO DE LA FE Y LA VERDAD.
1 Pedro 2:1-2 DESECHEN...todo lo engañoso...y toda suerte de difamación solapada... y desarrollen el anhelo por la leche NO ADULTERADA QUE PERTENECE A LA PALABRA...
2 Pedro 3:2 para que se acuerden de los dichos hablados previamente por los santos profetas, y del MANDAMIENTO del Señor y Salvador MEDIANTE LOS APOSTOLES DE USTEDES.
1 Juan 1:5 Y este es el mensaje que hemos oído de él y LES ESTAMOS ANUNCIANDO.
Publigarcito, palabras textuales tuyas:
"El problema no son los viejos de warmick , sino el que los ha logrado manipular"
Argumentas que Satán manipula al cg, que son los líderes de la wt, por ello yo me he refirido a los apóstoles, no a la grey.
Por eso te puse el ejemplo de Judas, porque fue el único al que consiguió manipular Satán y Cristo lo echó.
Los demás apóstoles, que eran los líderes en aquella época NO FUERON MANIPULADOS por el diablo, por el contrario, tenían muy claro dónde se encontraban ellos, y dónde Satanás, es decir FUERA DE EL DOMINIO DE LOS APOSTOLES:
1 Coro 5:5 ENTREGUEN a tal hombre a Satanás para la destrucción de la carne.
1Timo 1:20 Himeneo y Alejandro pertenecen a estos, y los HE ENTREGADO a Satanás para que se les enseñe por disciplina a no blasfemar.
Si Jehová ha escogido a los miembros del cg como líderes de su organización visible en la tierra para dirigirla y permite que a la hora de reunirse su esclavo fiel para marcar las directrices proféticas esté presente Satanás para manipularlas, entonces los de Pérgamo se lavarían las manos como Pilatos respondiendo a Cristo:
Pero si ha sido Jehová quien a hecho posible que el trono de Satanás more con tu esclavo fiel y discreto para manipularnos y confundirnos, ¿no nos ha dicho en 2 Pedro 1:21 que la profecía no fue traída en ningún tiempo por la voluntad del hombre,sino que hombres hablaron de parte de Dios al ser llevados por espíritu santo?, y ahora resulta que los miembros del esclavo nombrado por Tu Padre Celestial para dirigirnos hablaron de parte de Satanás.
Publigarcito, el argumento que defiendes no tiene pies ni cabeza.
¿Jesús echó a Judas?Más bien le dijo que fuera a hacer lo que tenía que hacer. Pedro lo negó tres veces y no lo echó. Judas tal vez no se perdonó a sí mismo y no se sintió digno del perdón de Jesús. Pedro en cambio se quedó con los suyos y recibió su perdón hasta dl punto que, ya resucitado, Jesús le pregunta: "Pedro, ¿me amas? Apacienta mis ovejas" tres veces, tantas como él le había negado.
No olvidemos que Jesús hablaba con los expulsados de la sinagoga, a pesar del trato que éstos recibían por parte de los dirigentes etc.
No recuerdo a ningún profeta de la Biblia que hablara en nombre de Jehová que anunciara tantos cambios...
Jerusalén será devastada...bueno, sólo un poquito...ay no, ahora lo veo más claro, sólo pasará una sequía...Cuando creíamos que vendría una sequía no nos dimos cuenta de que en realidad todo apunta a que vendrá una inundación...etc.etc.
En Deuteronomio se dice bien claro que si la palabra anunciada no se cumple es que se trata de un falso profeta.
Dios no anda en tinieblas.Los verdaderos profetas son muy claros y contundentes y lo que anuncian se cumple.
Lo echó, lo largó, lo despidió, se deshizo de él, se desprendió de él, le dijo que se fuera..., el caso es que no le permitió estar cuando hizo el pacto con los 11 apóstoles restantes porque Satanás lo había manipulado para traicionarlo (Lucas 22:3, Juan 13:2)
¿Perdón de Jesús a Judas Iscariote?
Juan 17:12 Cuando estaba con ellos yo los vigilaba por causa de tu propio nombre que me has dado; y los he guardado, y ninguno de ellos es DESTRUIDO SINO EL HIJO DE DESTRUCCIÓN.
Marcos 14:21 mas ¡ay de aquel hombre por medio de quien el Hijo del hombre es traicionado! LE HUBIERA SIDO MEJOR A AQUEL HOMBRE NO HABER NACIDO.
Pedro negó conocer a Jesús porque sucumbió por miedo a las represalias espontáneamente en ese momento, pero Judas perpetró su traición, vendiéndolo para que lo asesinaran con premeditación y alevosía (Mateo 26:14-16), absolutamente nada que ver una cosa con la otra.
No me cabe la menor duda de que si Jesús viviera hoy entre nosotros como humano, tendría trato con los expulsados por la wt por ser antibíblico.
Busca por favor Juan 17,12 en otras versiones de la Biblia. Nota los matices...
Pedro le negó tres veces por temor al hombre.Judas lo vendió por amor al dinero.
Jesús le pregunta a Pedro si le ama mientras que a Judas, cuando lo van a prender, le llama "amigo".
Más allá de lo que hizo está el hecho de que intentó devolver el dinero que le habían dado a cambio de su traición. Algún remordimiento tuvo que sentir...
Pero tal vez lo peor de todo fue que no confió en la misericordia de Jesús y después, se suicidó.
Sabemos que Dios es amor y que desea la conversión de todos los hombres. Si uno acude a él arrepentido de corazón, ¿no lo va a perdonar?
¿Acaso los cristianos no traicionamos a Jesús cada vez que actuamos deshonestamente?¿Cuando por ejemplo traicionamos a nuestro cónyuge? Etc.
(1Jn 3:10 =Los hijos de Dios se reconocen por su justicia y amor. Dios es justo y amoroso. Recuerda lo que nos dice la Biblia con respecto a los ninivitas en el libro de Jonás.)
Que no te he de convencer de nada.Ni tampoco quiero iniciar un debate. Comprendo tu planteamiento...fue el mío también durante mucho tiempo.
Dios se sirve del bien pero también del mal. La traición de Judas era necesaria para su plan y para que Jesús fuera glorificado.
Y cuando Jesús ya está a agonizando pide a Dios que los perdone (Lc 23, 34). Nota que no hace una excepción con Judas.
Por eso digo que la diferencia entre Pedro y Judas estriba en el hecho de que el primero confió en la misericordia divina, mientras que el otro no.
Me alegro de que concuerdes conmigo con respecto a la expulsión.
Y con respecto a la última cena en Lucas 22:17-23 primero les da el pan y el vino y después habla del traidor. En Mateo y Marcos se invierte el orden, pero omiten que le diga que se vaya.Esto último sólo lo he encontrado en Juan.Corrígeme si me equivoco
En cambio en Juan no he encontrado lo del pan y el vino. Si no lo pusieron claro los escritores del evangelio el hecho de si Judas estuvo presente o no cuando Jesús instituyó su nuevo pacto, creo que debemos ser cautelosos.
Hablan de Jesús y los apostoles como si tuvieran la seguridad que existieron... De haber existido, y mas aún con tan grandes dones, hubiese registro historico. Pero no solo eso, tambien hoy en día hubiera personas con aquellos dones que segun daba Dios a quien le agradaba. Hoy en dia nadie es poseedor de esas virtudes espirituales. En cuanto a Pedro y Judas creo que el primero lo negó pero no lo traicionó; en eso estribo la diferencia., Judas actuó con premeditación, alevosía y ventaja. Buscaba un fin; que el Judío Jesús, el llamado Cristo hijo de Dios muriera. Por eso actuó en contubernio con los lideres que planearon como dar muerte al revoltoso judio. Aquéllos tiempos eran otros, el estilo de vida y costumbres eran totalmente distintas a las de ahora, asi que intentar entender éstos acontecimientos solo con ayuda de la biblia estara en chino mandarin... No sean pardillos, mejor investiguen un mucho de historia, solo así podremos hacernos una idea de como eran la gente y costumbres de aquella época. Empiecen por investigar a la misma biblia. Subanla al banquillo de los acusados y investiguenla lo mejor que puedan.
Pd: ¡Y les hago una invitación: salgase se la secta ya!.
Tienes razón en varias cosas.Por poner un ejemplo de lo que has dicho, un estudio serio de la Biblia ha de ir mucho más allá de una lectura desenraizada de su época y cultura adyacente. Pero también hay diferentes niveles de lectura. El de arriba si bien es descafeinado e insípido sin tener en cuenta esta información tan necesaria, permite sacar una lectura del texto que se enriquece más si tenemos en cuenta los otros.
Un ejemplo de ello es la gran significación que tiene desde la perspectiva judía el episodio en que a Malco le cortan la oreja. Pedro hizo más que eso y esto se descubre ahondando en el Antiguo Testamento y en su cultura. En tal contexto, la restauración de su oreja por parte de Jesús tiene una gran carga significativa que sin dichos elementos se nos escapa.
Y gracias por la invitación, pero en mi caso llegaste tarde.
Se puede salir de la secta y seguir disfrutando con la Biblia. Ahora que soy libre de sacarle el jugo con una lectura meditada sin la consigna de la jw.org planeando sobre mí, disfruto más de ello.
Ahora bien, comprendo que para muchos se haga cansino encontrarse con este tipo de disertaciones, después de todo. Disculpad por la incomodidad que os he podido ocasionar.
El, recostándose de nuevo sobre el pecho de Jesús, le dijo: Señor, ¿quién es? Entonces Jesús respondió: Es aquel a quien yo daré el bocado que voy a mojar. Y después de mojar el bocado, lo tomó y se lo dio a Judas, hijo de Simón Iscariote. Y DESPUÉS DEL BOCADO, SATANÁS ENTRÓ EN ÉL. ENTONCES JESÚS LE DIJO: LO QUE VAS A HACER, HAZLO PRONTO. Y Judas, DESPUÉS DE RECIBIR EL BOCADO, SALIÓ INMEDIATAMENTE; y ya era de noche (Juan 13:25-27,30).
Según Juan, que estuvo presente en la cena, Jesús identifica a Judas, lo despide y este se marcha de inmediato, y tanto Marcos como Mateo, que también estuvo presente en dicha cena, como bien has argumentado, escriben que primero identifica al traidor y luego les da el pan y el vino, por lo tanto, para mí está claro que el pacto lo hizo después que Jesús despachara a Judas Iscariote, es más, Juan escribe que el nuevo mandamiento lo da Jesús cuando Judas ya había salido (Juan 13:31-35).
Pedro negó conocer a Jesús por miedo a las consecuencias, ¿quién de nosotros en un momento de aprieto no ha mentido alguna que otra vez para salir indemne? Yo lo he hecho, conozco a otras personas que lo han hecho, y estoy convencido que la mayoría de los humanos a lo largo de su vida también, siendo cosas mucho más pequeñas que el poder perder la vida.
Según tu argumento, deduzco que para ti, no solo Judas y Pedro lo traicionaron, también todos los demás apóstoles, pues dice Marcos 14:50, y abandonándole, huyeron todos.
Pero vas más lejos aún, dices, “¿Acaso los cristianos no traicionamos a Jesús cada vez que actuamos deshonestamente?”, es decir, que metes en la misma bolsa de traidores en la que se encuentra Judas Iscariote a la gran mayoría de los cristianos desde que se fundó el cristianismo hasta el presente, por no decir a todos, ya que como dijo Cristo, quien esté libre de pecados, que tire la primera piedra.
Judas Iscariote convivió con Cristo, lo vio hacer milagros, incluso los hizo él mismo, hasta le concedió autoridad para resucitar a los muertos (Mateo 10:1-8), ¿qué más necesitaba Judas Iscariote para permanecer a su lado fielmente y no venderlo traidoramente para que lo asesinaran vilmente?, NADA EN ABSOLUTO, sin embargo era malhechor antes de la mezquina traición que perpetró, pues no se le caían los anillos para robar el dinero destinado a los pobres (Juan 12:6).
Pedro no perjudicó a Jesús al negarlo, incluso lo defendió antes, al cortarle la oreja a Malco, así que NADA QUE VER CON LA INFAME DELACIÓN COMETIDA POR JUDAS QUE LE COSTÓ LA AGÓNICA MUERTE.
En cuanto al calibre del pecado que cometió Judas Iscariote, lo podemos incluir en el de imperdonable, pues no sólo vio hacer milagros por medio del Espíritu Santo a Jesús y otros apóstoles, sino que él mismo también los hizo, y si como se registra en Marcos 11:22-30 “la blasfemia contra el Espíritu Santo” es imperdonable, como lo calificó Cristo, debido a que los fariseos, habiendo sido testigos de pruebas irrefutables de que estaba realizando milagros con el poder del Espíritu Santo, en vez de reconocerlo, aseguraban que estaba poseído por el demonio “Beelzebú” (Mateo 12:24), entonces con cuanta más razón blasfemó Judas Iscariote contra el Espíritu Santo.
A Ananías y Safira les costó la vida mentir contra el Espíritu Santo (Hechos 5:1-10).
En cuanto a lo que arguyes de que “cuando Jesús está agonizando pide a Dios que los perdone, no hace una excepción con Judas”, comentarte que Cristo pidió que los perdonara debido a que ignoraban quién era él verdaderamente, y no por Judas Iscariote, QUIEN CONOCÍA PERFECTAMENTE QUIEN ERA Y NO ESTABA EN IGNORANCIA ALGUNA A ESTE RESPECTO, como lo muestran:
Hechos 3:17 Mas ahora, hermanos, sé que por IGNORANCIA lo habéis hecho, como también vuestros gobernantes.
Hch 13:27-28 Porque los habitantes de Jerusalén y sus gobernantes, NO CONOCIENDO A JESÚS, ni las palabras de los profetas que se leen todos los días de reposo, las cumplieron al condenarle. Y sin hallar en él causa digna de muerte, pidieron a Pilato que se le matase.
Te digo lo mismo que he dicho a Publigarcito, tu argumento de meter a tantísimas personas en el mismo saco que Judas Iscariote, no tiene pies ni cabeza.
En que parte de la biblia se dice que Judas Iscariote pecó en contra del espiritu santo, o que su pecado era imperdonable?... Dijo Jesús que quien matara al hijo del hombre sería imperdonable?...
Harian bien en tener la educacion de ponerse un nik para identificar quien es cada anonimo porque no se puede hacer alguna diferencia se unos y otros.
Llevas años fuera de la secta y aun sigues creyendo el cuento biblico??? ...
Como dije antes, lo primero que debemos investigar es la misma biblia ya que es mediante ese libro que las sectas esclavizan a las personas credulas, como tú comprenderas. Nos han dicho que ese codice antigo es de origen divino, escrito por el mismo dedo de Dios, pero es asi? Dificilmente podria serlo. Mas bien lo que la biblia vine siendo es solo la "constitucion" de un antiguo pueblo judio fundamentalista que se creyo el cuento de ser la nacion elegida del Dios que Moises les inventó. Eso es en si su historia. Los siete magnificos de Brooklyn ya se han dado cuenta por eso han perdido la fe en Dios. Solo fijate el modo monotono en que disertan en sus presentaciones de broadcasting, se ven aburridos y hartos de tanto fingir. Saben que todo es una farsa...
Mientras sigamos prendados de la biblia y la sigamos idializando seguiremos permitiendo que cualquier auto proclamado vocero de Dios nos manipule a su antojo. Hay que aprender a vivir sin sectas. La biblia fue el manual de una pueblo muy sectario mediante el cual regian su vida, me refiero al pueblo judío, un pueblo que tiene un horrendo hostorial de crueldad.
Cuanta razon tiene @rriola ...la Biblia es como un arbol de Navidad , si, es un arbol de Navidad que se deja adornar y que todos adornan con los mismos adornos solo que cambiandolos de lugar y como todo arbol de Navidad el dueño de la casa tambien coloca sus "luces". Cuentos, fabulas, mitos, leyendas y hasta moralejas surgidas de una pizca de realidad.
Desde que dejé watchbilonia hace años, espiritualmente hablando, sólo soy esclavo de mí mismo.
Po lo que no puedes estar más equivocado.
Creo en la Biblia a mi manera, y a estas alturas, nadie va a imponerme su criterio, ya que la experiencia es un grado, y la vivida en la wt hasta romper sus cadenas me hace mirar todo,no con lupa, sino con microscopio (Hechos 17:11, Romano 12:2).
Según tu criterio, forzosamente la ruptura con la wt debe ir acompañada de considerar la Biblia papel mojado para no ser un pardillo manipulable, ni lo acepto, ni lo comparto tal como ni acepto, ni comparto el de la wt porque no se ajustan al mío.
No, según la lógica deberíamos tener nuestro propio criterio de un libro antiguo llamado la palabra de Dios. Dudar no es malo, ni mucho menos pecado. Si no hubiésemos dudado todavía seguiríamos dentro de la secta... recordemos que la herramienta" favorita de todas las religiones es la biblia. Con ella les educan la mente a las personas, como tú comprenderás, para controlarlas emocionalmente. ¿Así que entonces porque no someter a prueba la veracidad de la biblia? Si es la palabra inspirada de Dios será fácil corroborarlo...
¿Dime, tú ya hiciste la prueba del añejo? ¿La consideras palabra de Dios o palabra hombres?...
Claro... Hablando de Jesucristo te digo que no hay historiador de aquella epoca que lo describa tal y como lo muestran en el NT. No hay dadie, acepto por los evangelios, que a la postre parece que fueron escritos mucho tiempo despues de Cristo, que corrobore sus milagros. No hay huella seglar de la existencia divina de aquel judio que vivio en el siglo I y que le llamaban el Cristo. Ningún historiador de la epoca lo registró. Por otra parte la biblia, tal como la conocemos hoy, no fue idea de ningun cristiano del primer siglo. Ese libro es el resultado de la planificacion del nuevo cristianismo que surgió siglos despues de Pablo y los otros apóstoles.
En cuanto a lo que dices de Judas, yo te pregunto: dice directamente la biblia que Judas Iscariote cometio un pecado imperdonable? Segun la biblia, en el arresto y muerte de Jesús participaron cientos de personas, aparte los lideres religiosos, ¿ninguno de ellos podia obtener el perdón de Dios si se arrepentia?... ¿Que hay de aquellos que lo traspasaron?. Algo mas, las palabras de Jesus, el 'perdonalos Padre porque no saben lo que hacen', ¿sobre quienes caia el beneficio de esa petición?.
Sere todo oidos para ti...
@rriola. Pd: yo ya hice la prueba del añejo... Hazlo tu tambien. Te lo recomiendo!.
¡Teodoro!¡Cuánto tiempo sin verte por la red!Claro que estoy muy apartada de los blogs... No sabía que estaba hablando contigo. No te acordarás de mí, pero te recuerdo de tus debates con Policarpo...Si no lo recuerdo mal. Suscribo tus palabras con respecto a la Biblia, si bien procuro luchar contra la esclavitud a mis deseos etc. Creo que la posición que cada cual tome con respecto a la Biblia es algo muy personal que debemos procurar respetar, tanto si lo compartimos como si no. A mí la Biblia me ENCANTA y por varias razones. En los tj aprendí a manejarla y me aproximé a ella como quien mira el mar y sólo conoce su superficie. Por favor, que no se me ofenda nadie. Tenía el libro Ayuda, pero se me quedaba corto. Desde que estoy fuera, una vez pasado el desencanto, confusión y rechazo que sentí al principio, que he podido ahondar en ella y siempre hay cosas nuevas por descubrir. Tanto si se considera Palabra de Dios como si no, es una obra riquísima culturalmente... Bueno, es que a mí me pirra la cultura jeje Y a parte de eso me aporta mucho. De lo que me dijiste con respecto al pecado imperdonable, si no lo recuerdo mal dice la Biblia que sólo quien peca contra el Espíritu Santo y no contra al Padre o el Hijo es quien lo comete.Corrígeme si me equivoco... Que entiendo lo que me dices, ¿eh? :)
Eso les pasa por no utilizar algún nik...Yo recuerdo a el tres letras, el TEO, por la paliza que le propinó el TdC, aquel payaso del tonto de capirote. parece que fue en el blog del Kati... jajajajajaja.
Me alegra hablar contigo, claro que me acuerdo de ti, del blog de GT, sí que mantuve mis "combates" con Policarpo, que luego comentaba como Viejo Hereje.
Yo también me llevé bastante tiempo desconectado y ahora intervengo de vez en cuando.
Cuando te dirijiste a mí con el ;) y expresar tu agradecimiento, pensé, debe ser mujer, y no me equivoqué.
Mateo 12:28,30-31 Pero si yo expulso los demonios por el Espíritu de Dios, entonces el reino de Dios HA LLEGADO A VOSOTROS...EL QUE NO ESTÁ CONMIGO, ESTÁ CONTRA MÍ...Por eso os digo: todo pecado y blasfemia será perdonado a los hombres, pero la blasfemia contra el Espíritu no será perdonada.
Sinónimo de blasfemar es renegar, que es lo que hicieron los fariseos, renegar el Reino de Dios y posicionarse en contra de Jesús al presenciar el poder del ES.
Judas Iscariote renegó el reino de Dios y se posicionó contra Jesús al traicionarlo, no solo presenciando el poder del ES, sino haciendo uso del mismo, pues el Reino de Dios le había llegado con creces muchísimo más que a los fariseos.
Hebreos 10:26,27 Si con toda intención pecamos después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados, sino una terrible expectativa del juicio y del fuego ardiente que devorará a los enemigos de Dios.
Judas Iscariote recibió de parte de Cristo el conocimiento de la verdad, pero además, el poder de la verdad por medio del ES.
A mi juicio, Judas Iscariote no necesitaba ver, oír ni experimentar en sus propias carnes nada más para haber mostrado lealtad al Reino de Dios.
Saludos Noelia, espero y deseo que te vaya de lujo
Siempre tan agudo ;) El argumento me parece aplastante. Voy a meditar en ello.Muchas gracias.
Pues sí, me va muy bien.Mañana hará 18 años que se hizo público que me desasocié. Cuanto más distanciada en el tiempo, mejor me va. Mis mejores deseos también para ti,
"Hebreos 10:26,27 Si con toda intención pecamos después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados, sino una terrible expectativa del juicio y del fuego ardiente que devorará a los enemigos de Dios"
y ¿cual es la verdad? ¿que interpretación es la verdadera?¿porque otros libros no son validos?
Entiendo que son preguntas retóricas... Creo que estaremos de acuerdo en que cada cual ha de buscar su camino, así como también las respuestas a aquello que le inquieta. De lo contrario, ya sabemos a qué nos exponemos, ¿verdad? :)
¿Quien ha condenado a alguien por dudar de la Biblia?
Me he limitado a dar mi opinión personal sobre la traición de Judas solamente.
He dicho que creo en la Biblia a mi manera, la cual incluye cuestionar ciertos pasajes bíblicos que me son muy difíciles de conciliar, algunos de los cuales expuse en el blog de Martha en su día.
Por lo que según tu criterio, me estaría condenando a mí mismo, pero no ha sido el caso.
Para mí, dada la magnitud de los acontecimientos a escala mundial que según la Biblia están por venir, en estos momentos Dios no ha escogido aún a ningún grupo religioso para difundir la verdad.
Pero como bien dice Noelia, es un asunto personal.
Creer o no creer ya sea parcial o totalmente en la Biblia, que para unos sea realidad y para otros un cuento, entra dentro del ámbito individual.
"Para mí, dada la magnitud de los acontecimientos a escala mundial que según la Biblia están por venir, en estos momentos Dios no ha escogido aún a ningún grupo religioso para difundir la verdad"
¿Cual verdad? ¿Donde esta la verdadera verdad? Si fuese como dices, que cada uno tenga su propio critero ¿entonces donde estaría la verdad? ¿o a caso la verdad es mutable? ¿cada critero puede ser la verdad, esa que segun Cristo da la libertad?...
Las cosa no estan para tomarse a la lijera st Teodoro. Lo que usted a dicho en el parrafito que he citado, es equivalente al argumento jehovita "no pasara esta generacion" que se atrevió a vaticinar la WT. "Acontecimientos a escala mundial" dices. Te dire lo que dijo Servin de la Mora... ¡siempre ha habido guerras!.
Cuando hablo de difundir la verdad de la Biblia es acompañada de señales irrefutables:
Lucas 21:11,13,15 habrá...grandes señales del cielo. Esto os dará oportunidad de testificar. Porque yo os daré palabras y sabiduría que ninguno de vuestros adversarios podrá resistir ni refutar.
¿Qué tiene que ver esto con el argumento jehovita "no pasara esta generacion" que se atrevió a vaticinar la wt del que hablas?
Estás anclado con la wt, esto está escrito siglos antes que apareciera watchbilonia y los lolardos por los siglos XIV y XV ya predicaban el milenarismo.
Si ocurrirá dentro de 1, 10, 50, 100, 500...años, no tengo ni idea.
Saludos
P.D. Ya que has hablado de educación, deberías saludar
“Cuando hablo de difundir la verdad de la Biblia es acompañada de señales irrefutables:
Lucas 21:11,13,15 habrá...grandes señales del cielo. Esto os dará oportunidad de testificar. Porque yo os daré palabras y sabiduría que ninguno de vuestros adversarios podrá resistir ni refutar”.
Su argumento citado arriba carece de fundamento sólido para demostrar que un acontecimiento de esa naturaleza sea inminente, y al carecer de fundamento real se convierte en un mensaje de características muy parecidas al diseminado ampliamente por la WT. ¡sabemos cuáles suelen ser los resultados a tremenda temeridad!
Los milenaristas llevan siglos augurando una catástrofe de alcance mundial ocasionada esta por la mano de Dios, sin embargo ¿qué ha ocurrido?, Nada ¡absolutamente nada! Unos vaticinaban la destrucción mundial para ciertas fechas perdidas en el tiempo, otros lo “profetizaron” para los siglos pasados sin que ninguno de sus pronósticos se realizara. ¿Porque debería ser distinto en nuestro siglo? ¿Qué tiene nuestra época que la convierta en candidata a una destrucción a escala global?...
No puede ser posible que creamos tan “pardillamente” (válgame la expresión) en uno escritos tan antiguos solo porque quienes los escribieron dijeron que Dios hablaba mediante ellos, sin legarnos prueba alguna que demuestre que realmente Dios habló mediante meros mortales; si hay una época en la cual se necesita la presencia visible de Dios en la tierra, esa es ahora…, Y no veo a Dios por ningún lado.
Sr Teodoro ¿le parece que mis argumentos son de una persona que está anclado en la WT?...
Los evangelios ...supongo que sabeis que los textos originales de estos hoy por hoy no extisten, por lo tanto dudar de ellos tiene mucho mucho fundamento. Y que decir de los rituales que se achacan al cristianismo otras civilizaciones anteriores a este ya las practicaban y muchas son consideradas satanicas , espiritistas , mundanas y paganas. En fin...como me hubiera gustado no dar las enseñanzas de la watchtower por validas sin haber profundizado e investigado en ellas....
Bueno, no podemos echar el tiempo atrás pero sí enriquecernos con la experiencia que hemos adquirido allí. Ya sabes, "si la vida te da limones, haz limonada". Ahora somos un poco más sabios ;)
Es cierto que a día de hoy no se ha encontrado ningún manuscrito original, pero en cuanto a las copias, Sir Frederick Kenyon, uno de los más grandes expertos en el tema de manuscritos y arqueología del Medio Oriente dijo:
El intervalo que media entre las fechas de composición originaria y las evidencias más antiguas que poseemos, queda reducido a un tiempo tan pequeño que en verdad se torna insignificante. Ya han sido removidos hasta los últimos baluartes como para que quede duda alguna de que poseemos las Escrituras en la forma substancial en que fueron escritas. Se puede decir que ya está consolidada finalmente la autenticidad y la integridad general de los Libros del Nuevo Testamento
Teosoro una vez mas se nos quiere hacer creer utilizando la fe en algo como es en este caso los evangelios sin poder demostrar que estos existen de manera original.... Para mi lo que sir Fedrerick dice no tiene prueba fisica creerle es al fin y al cabo un acto de fe ....
Bueno, el estudio de la Biblia que se ha ido llevando a cabo si no recuerdo mal desde el siglo XVIII utilizando el método histórico crítico es un esfuerzo por aplicar la ciencia a la investigación, entre otras cosas, de sus fuentes. De ahí, escrutando el texto, se ha visto que los evangelios de Lucas y Mateo (si no recuerdo mal)tienen una fuente común de la cual embeben y que han llamado Q, más antigua. Se ha visto que Marcos es el más antiguo de los cuatro que recoge la Biblia, etc. Para mí esto es un poco rollo, la verdad.Pero ayuda a desentrañar muchas cosas. Y justamente se aplica para no basarse en actos de fe. Las cosas no son tan simples como nos las enseñaron. Hay toda una crítica bíblica que parte de este método y que aporta mucha información tanto sobre el contenido como sobre la intencionalidad de quien escribe. No tenemos todas las fuentes de la antigüedad en todos los casos ( y ya no me refiero únicamente a la Biblia), pero igual que no se han encontrado propiamente los originales de algunas obras antiguas, sabemos de su existencia y de parte de su contenido porque aparecen fragmentos parafraseados e incluso citados en otras. El método histórico crítico sacudió a la Iglesia porque destripaba el texto bíblico y ponía en duda la historicidad y veracidad de lo que en ella se cuenta. No confía en los actos de fe.
Ahora habla usted de inminencia, como lleva décadas hablando watchbilonia, yo no he hablado de inminencia en ningún momento, es más no creo que vaya a ser inminente.
Cristo se llevó más de 3 años predicando y haciendo milagros para demostrar que era el Mesías, más los 37 que invirtieron los apóstoles hasta la destrucción de Jerusalén en el año 70, pasaron 40 años, y desde que apareció por primera vez el ejército romano para asediar la ciudad hasta que lo hizo, transcurrieron cuatro años.
Si estos acontecimientos fueron en una pequeña zona del planeta, a nivel mundial, según mi lógica, no debe ser inminente.
Nada que ver con la wt, ni con la inminencia de la que usted habla.
Tampoco he dicho que tenga que ser en esta nuestra época en ningún momento, como vaticina la wt, y por lo escrito, también usted:
"si hay una época en la cual se necesita la presencia visible de Dios en la tierra, esa es ahora".
Sr @rriola, le diré lo que dijo Servin de la Mora... ¡siempre ha habido guerras!
¿Qué le parece a usted, Sr @rriola, no está anclado a la wt?
Sr @rriola no crea tan "pardillamente" (válgame la expresión) que Dios le engañó, fueron meros mortales, a los que usted siguió porque creyó que Dios hablaba mediante ellos.
No me parece muy convincente su razonamiento sr Teodoro… le comento el porqué.
Usted dice: "Ahora habla usted de inminencia, como lleva décadas hablando watchbilonia, yo no he hablado de inminencia en ningún momento, es más no creo que vaya a ser inminente.
Cristo se llevó más de 3 años predicando y haciendo milagros para demostrar que era el Mesías, más los 37 que invirtieron los apóstoles hasta la destrucción de Jerusalén en el año 70, pasaron 40 años, y desde que apareció por primera vez el ejército romano para asediar la ciudad hasta que lo hizo, transcurrieron cuatro años.
Si estos acontecimientos fueron en una pequeña zona del planeta, a nivel mundial, según mi lógica, no debe ser inminente".
Pues bien, le comento lo siguiente… Recuerde las palabras que según la biblia pronuncio el Cristo: Mateo 16:27-28. 27 “Porque el Hijo del hombre vendrá en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces pagará a cada uno conforme a sus obras. 28 De cierto os digo: hay algunos de los que están aquí, que no gustarán la muerte, hasta que hayan visto al Hijo del hombre viniendo en su reino”. Según estas palabras el regreso si era inminente. Pero aun cuando el asunto tomara un poco más de tiempo le recuerdo que, según la tradición, él ascendió al cielo hace ya casi dos mil años, eso significaría que su regreso está más próximo del que tal vez suponemos… Ahora bien, usted arguye el período ocurrido entre los días de Cristo y los acontecimientos del 70 EC. como una forma de medir el tiempo de su regreso, ¿Qué evidencias puede ofrecer de que Jerusalén fue destruida en 70 EC por designio Divino y no por meros asuntos políticos de la época?... De eso se trata el asunto sr Teodoro, de analizar si las cosas son como nos las han contado. Recuerde que Jerusalén estaba subyugada por Roma, y los judíos al revelarse provocaron el enojo del senado romano con muy malas consecuencias para ellos. El ejército romano conquisto la ciudad en 70 EC, y después en 135 EC volvió a ser arrasada por el emperador Adriano, ¿Hay en esto una prueba de que todo sucedió por voluntad Divina?...
En cuanto a los “milagros” que según la tradición “realizó” el judío Jesús llamado el Cristo, dudo que pueda probarlo…
Cristo se estaba refiriendo a la transfiguracion, no a su llegada inminente.
Lucas 9:27-32 Además, les aseguro que algunos de los aquí presentes no sufrirán la muerte sin antes haber visto el reino de Dios.28 Unos ocho días después de decir esto, Jesús, acompañado de Pedro, Juan y Jacobo, subió a una montaña a orar. 29 Mientras oraba, su rostro se transformó, y su ropa se tornó blanca y radiante. 30 Y aparecieron dos personajes —Moisés y Elías— que conversaban con Jesús. 31 Tenían un aspecto glorioso, y hablaban de la partida de Jesús, que él estaba por llevar a cabo en Jerusalén. 32 Pedro y sus compañeros estaban rendidos de sueño, pero cuando se despabilaron, vieron su gloria y a los dos personajes que estaban con él.
La destrucción de Jerusalén en el año 70 dc por el ejército romano fue por voluntad divina, debido a que estaba profetizado por el profeta Daniel con 600 años de antelación.
Daniel 11:31 Y de su parte se levantarán tropas, profanarán el santuario-fortaleza, abolirán el sacrificio perpetuo y establecerán la abominación de la desolación.
Mateo 24:15-16 15Por tanto, cuando veáis la ABOMINACION DE LA DESOLACION, de que se habló por medio del profeta Daniel, colocada en el lugar santo (el que lea, que entienda), 16entonces los que estén en Judea, huyan a los montes;…
La mayoría de los manuscritos del Mar Muerto descubiertos en las cuevas de Qumrán, datan de entre los años 250 a. C. y 66 d. C., antes de la destrucción del Templo de Jerusalén en el año 70 d. C.
Cien son fragmentos de los libros del AT y el libro de Isaías completo salvo el libro de Esther.
Los manuscritos del AT más antiguos son de los siglos 9 y 10 d.C., de los Masoretas. Ahora tenemos manuscritos 1.000 años más antiguos, así que el AT que tenemos representa fielmente las palabras dadas a Moisés, David y los profetas.
Mateo y Lucas narran el asunto con algunas variantes, sin embargo, ninguno hace una conexión entre ellas. En los versículos de Mateo Jesús puntualiza claramente lo que acontecerá cuando él regrese con poder y gran gloria.
“27 Porque yo, el Hijo del hombre, vendré pronto con el poder de Dios y con mis ángeles, para darles su premio a los que hicieron el bien y para castigar a los que hicieron el mal. 28 Les aseguro que algunos de ustedes, que están aquí conmigo, no morirán hasta que me vean reinar”.
Esto dice Mateo; ahora veamos lo que dijo Lucas: “26 Porque el que se avergüence de mí y de mis palabras, de éste se avergonzará el Hijo del Hombre cuando venga en su gloria, y la del Padre, y la de los santos ángeles. 27 Pero en verdad os digo que hay algunos de los que están aquí, que no probarán la muerte hasta que vean el reino de Dios”.
Se deja ver que Jesucristo dice estas palabras para finalizar una serie de admoniciones que a hado a sus discípulos. No son la introducción para narrar la supuesta trasfiguración de Jesús. Así lo deja ver el evangelio según Mateo: “24 Luego Jesús les dijo a sus discípulos: «Si ustedes quieren ser mis discípulos, tienen que olvidarse de hacer su propia voluntad. Tienen que estar dispuestos a cargar su cruz[a] y a hacer lo que yo les diga. 25 Si sólo les preocupa salvar su vida, la van a perder. Pero si deciden dar su vida por mi causa, entonces se salvarán. 26 De nada sirve que una persona gane en este mundo todo lo que quiera, si al fin de cuentas pierde su vida. Y nadie puede dar nada para salvarla. “27 Porque yo, el Hijo del hombre, vendré pronto con el poder de Dios y con mis ángeles, para darles su premio a los que hicieron el bien y para castigar a los que hicieron el mal. 28 Les aseguro que algunos de ustedes, que están aquí conmigo, no morirán hasta que me vean reinar”.
Nada que ver una cosa con la otra, sr Teodoro… no alucine. Además, usted solo ofrece la biblia como base para argumentar. Creo que lo ideal seria que se pudiera corroborar la autenticidad de la biblia con algo de historia seglar. Nadie más que yo desea que todo lo que diga la biblia fuera la verdad, pero dese cuenta, tenemos primero que investigar la autenticidad de ese libro llamado la palabra de Dios. ¿lo es?...
El que alucina es usted, que esos textos se refieren a la transfiguración es de primero de párvulo.
Marcos 9:1-4
Y añadió:
—Les aseguro que algunos de los aquí presentes no sufrirán la muerte sin antes haber visto el reino de Dios llegar con poder.2 Seis días después Jesús tomó consigo a Pedro, a Jacobo y a Juan, y los llevó a una montaña alta, donde estaban solos. Allí se transfiguró en presencia de ellos. 3 Su ropa se volvió de un blanco resplandeciente como nadie en el mundo podría blanquearla. 4 Y se les aparecieron Elías y Moisés, los cuales conversaban con Jesús.
Nota lo que dice la wikipedia:
La transfiguración de Jesús, es un evento narrado en los evangelios sinópticos según san Mateo,[1] san Marcos[2] y san Lucas.[3] en el que Jesús se transfigura (o metamorfosea) y se vuelve radiante en gloria divina sobre una montaña.
En estos pasajes, Jesús y tres de sus apóstoles, Pedro, Santiago y Juan se dirigen a una montaña (Monte de la Transfiguración) a orar. En la montaña, Jesús empieza a brillar con rayos brillantes de luz. Entonces los profetas Moisés y Elías aparecen al lado de él y habla con ellos. Entonces Jesús es llamado "Hijo" por una voz en el cielo, que se supone que es Dios Padre, como en el Bautismo de Jesús.
Si te empeñas en aceptar pulpo como animal de compañía, por no dar tu brazo a torcer es tu problema.
Escritores antiguos, algunos de los cuales fueron enemigos de los judíos como Hecateo de Abdera, el historiador egipcio Manetón, Lisímaco de Alejandría, Eupólemo, Tácito y Juvenal atribuyen a Moisés la institución del código de leyes que distinguió de otras naciones a los judíos, y la mayoría señala claramente que él puso sus leyes por escrito. Numenio, filósofo pitagórico, hasta dice que Janes y Jambres fueron los sacerdotes egipcios que resistieron a Moisés.
La estela de Mesa, la de Tel Dan, el testimonio flaviano.
¿Qué tienen que ver las palabras dichas a los apóstoles con la transfiguración?... Dijo Jesús, claro, según la biblia: “27 Porque yo, el Hijo del hombre, vendré pronto con el poder de Dios y con mis ángeles, para darles su premio a los que hicieron el bien y para castigar a los que hicieron el mal. 28 Les aseguro que algunos de ustedes, que están aquí conmigo, no morirán hasta que me vean reinar”.
Yo le pregunto sr Teodoro, ¿Cómo se cumplieron estos dichos de Jesús al “realizarse” la transfiguración? Note, Jesús dijo “que vendría pronto”, ¿de dónde?, si él estuvo todo el tiempo con ellos antes, durante y después de la supuesta transfiguración. Luego dice: “vendré con poder y con mis ángeles, para darle su premio -o su merecido- a los que hicieron el bien y castigar a los que hicieron el mal”. Le pregunto, ¿hizo eso Jesús después de la “transfiguración”? El resto es de mayor importancia… “dijo” Jesús: 28 “Les aseguro que algunos de ustedes, que están aquí conmigo, no morirán hasta que me vean reinar”. ¿Lo captó? Dijo “hasta que me vean reinar” ….
Además, ¿cuál fue el objetivo de la dichosa transfiguración?...
Unos dicen que Jesús lo hizo para fortalecer la fe en él de sus apóstoles, (solo a tres) ya que su muerte era inminente. ¿Pero dijo Jesús que la trasfiguración se realizó por eso? Otros arguyen que de ese modo Dios respaldaba a su hijo y les daría a los apóstoles (solo a tres de ellos) una idea de la majestuosa gloria de Jesús. Otros se atreven a decir que Dios estaba autorizando derogar la ley mosaica sustituyéndola por los dichos de Cristo… Curioso caso ¿no lo cree así sr Teodoro? Los únicos que vieron la supuesta transfiguración de Jesús son los apóstoles que después de su muerte destacaron en el movimiento cristiano, a excepción de Pablo, y a quienes se les atribuye la diseminación de esa nueva doctrina. En otras palaras, ellos, judíos de nacimiento, tenían una “razón válida” para desobedecer la ley que era atribuida a inspiración Divina, y darle ese mismo respaldo tanto a los dichos de Jesús el judío como a todo lo que ellos dijeran de ahí en adelante… en pocas palabras, la dichosa trasfiguración es muy semejante al “nombramiento” del actual “esclavo fiel”, ¡Creo que ya sabemos de dónde tomo el ejemplo el buen J. F. Rutherford!
Lo de Moisés es cuestión a parte; el mismo Flavo Josefo da una reseña muy importante a cerca del “legislador” que otorgo las leyes al antiguo pueblo Judío… lo puede leer por usted mismo en la obra “contra Apion”…
“Si te empeñas en aceptar pulpo como animal de compañía, por no dar tu brazo a torcer es tu problema”.
No se trata de ninguna contienda el que debatamos estos asuntos sr Teodoro; al menos no lo es para mí. De lo que realmente se trata es de analizar un tema libre de todo fanatismo y predisposición. Creo que al respecto le hace falta mejorar; se lo digo con respeto, actuar contrariamente impide el buen dialogo. Yo no tengo necesidad de ganar un alegato, es más, considero que el debatir inapropiadamente un tema tan importante como este, es faltar a la buena convivencia…
¿Usted ahora habla de que el debatir inapropiadamente un tema tan importante como este, es faltar a la buena convivencia?
Usted, Sr @rriola, que se tomó la libertad de calificarnos de pardillos a Noelia y a un servidor si venir a cuento cuando comentábamos sobre el pecado de Judas Iscariote.
Sr @rriola, creo que al respecto le hace falta mejorar; se lo digo con respeto (Romanos 2:21).
"hasta que me vean reinar" de las versiones Dios habla hoy (DHH) y traducción en lenguaje actual (TLA), la gran mayoría lo traducen "venir o llegar en su reino", anda que no cambia nada el sentido, ¿lo captó?, usted lo ha escrito:
"una idea de la majestuosa gloria de Jesús", respaldada por la misma voz de Dios y corroborado por un testigo que estuvo presente, el apóstol Pedro:
2 Pedro 1:16-18
16 Porque no os hemos dado a conocer el poder y la venida de nuestro Señor Jesucristo siguiendo fábulas artificiosas, sino como habiendo visto con nuestros propios ojos su majestad.17 Pues cuando él recibió de Dios Padre honra y gloria, le fue enviada desde la magnífica gloria una voz que decía: Este es mi Hijo amado, en el cual tengo complacencia.18 Y nosotros oímos esta voz enviada del cielo, cuando estábamos con él en el monte santo.
Sr @rriola, ¿usted habla de fanatismo y predisposición?
Si la Biblia es tan clara al respecto de la transfiguración, que todos los grupos denominados cristianos coinciden en ella,transmitida mediante Mateo, Marcos y Lucas, excepto usted.
Bueno, si la biblia es tan clara al respecto, ¿porque no me ha respondido una sola pregunta, de todas las que le he formulado, como debe de ser?... con evidencias sustentable!
Estas son sus típicas respuestas... "Si la Biblia es tan clara al respecto de la transfiguración, que todos los grupos denominados cristianos coinciden en ella, transmitida mediante Mateo, Marcos y Lucas, excepto usted".
Así lo crea el mundo entero, ¡eso no lo hace verdad!
Luego dice: “Que me pidió que
Flavio Josefo habla de Jesús.”
¡No le dije que Flavio Josefo hablo de Jesucristo, -tan solo lo menciona en una ocasión en el documento que le han nombrado el testimonio Flaviano-, le dije que Flavio Josefo se refirió a Moisés de un modo muy especial que invita a la reflexión! Mire! ¡Aquí se lo repito, pero utilice lentes para que pueda leer mejor!
Le dije… “Lo de Moisés es cuestión a parte; el mismo Flavio Josefo da una reseña muy importante a cerca del “legislador” que otorgó las leyes al antiguo pueblo judío… lo puede leer por usted mismo en la obra “contra Apión”.
Durante nuestra conversación le formule preguntas muy puntuales y usted se anduvo por los cerros de Úbeda, lejos de centrar sus comentarios en el tema lo evadió siempre. En fin, a cada cual lo suyo. Al menos ya se dio una idea de cómo analizar una enseñanza bíblica para ver si se sostiene tras un breve análisis lógico…
Lamento haberle quitado su tiempo sr Teodoro… ¡pero más lamento haber perdido el mío hablando con usted!
Por cierto, decir que alguien es un pardillo no es ninguna vulgaridad ni grosería…
pardillo, pardilla. nombre masculino 1.Pájaro cantor granívoro de unos 13 cm de longitud, con el plumaje pardo rojizo, negruzco en las alas y la cola, encarnado en la cabeza y el pecho, y blanco en el vientre; es apreciado por su canto y se puede domesticar; habita en campos despejados con setos, y es común en casi toda Europa. sinónimos: pardilla, pasarell 2. adjetivo/nombre masculino y femenino Espcoloquial [persona] Que es inexperto o incauto, por lo que se le engaña o sorprende con facilidad. "al muy pardillo lo han vuelto a pillar sin estar preparado"
Sr @rriola, no sea tan papanatas (válgame la expresión), por su falta de experiencia, pues se equivoca al decir que no le he respondido una sola pregunta con evidencia sustentable de todas las que me ha formulado.
¡Utilice lentes para que pueda leer mejor!
A su puntual pregunta, "¿Qué evidencias puede ofrecer de que Jerusalén fue destruida en 70 EC por designio Divino y no por meros asuntos políticos de la época?"
Le ofrecí mi puntual respuesta con la evidencia sustentable de los rollos de Qumrán, y usted, Sr @rriola, lejos de centrar sus comentarios en el tema, lo evadió, se anduvo por los cerros de Ubeda, saltando a otro tema como el de la historia seglar, sin aportar ni una idea de cómo analizar una enseñanza bíblica para ver si se sostiene tras un breve análisis lógico, ya que lo esquivó por completo.
Con respecto a la transfiguración, independientemente de que usted no crea en ella, ya que ha utilizado textos bíblicos en los que tampoco cree para rebatirla, lo cierto es que ante la aplastante evidencia del registro bíblico, como ya no tiene argumentos para refutarla, ahora sale con lo de que, "Así lo crea el mundo entero, ¡eso no lo hace verdad!".
Una cosa es que sea verdad o no, y otra muy diferente es que los 3 evangelistas se refieren a ella, como coinciden todas las religiones cristianas y fuentes externas, excepto usted, y eso es de lo que hemos estado hablando, pero una vez más se va por los cerros de Ubeda, evadiendo el tema, en vez de rendirse ante la evidencia.
Con respecto a Flavio Josefo, le dije que también habló de Jesús, precisamente porque usted ha dicho que "Moisés es cuestión aparte", ya que no le valen los historiadores seglares que le mencioné que hablan de Moisés, pues tiene uno que además mencionó a Jesús.
Por cierto, al decir usted, "lo ideal seria que se pudiera corroborar la autenticidad de la biblia con algo de historia seglar", y al yo aportar lo de Moisés, argumentar usted que es una cuestión aparte, me parece cuanto menos descabellado, siendo a excepción de Cristo, uno de los personajes más importantes de la Biblia.
Sr @rriola, no sea usted tan papanatas (válgame la expresión), perdiendo el tiempo hablando de la Biblia ya que no cree en ella.
Por cierto, decir que alguien es un papanatas no es ninguna vulgaridad ni grosería…
papanatas.
(De papar y nata).
1. com. coloq. Persona simple y crédula o demasiado cándida y fácil de engañar.
Antes de pretender enseñar a nadie a leer, lo primero que tiene que hacer usted es aprender a escribir conjugando correctamente los verbos, que no sabe, con esto y la xenofobia que padece, tiene usted dos problemas.
Te revolvió el estomago que te hayan dicho la verdad; ¿verdad?... Yo se que si!. Y lo prueba el hecho de que no supiste entender el comentario que te dedico el sr Zenón., claro, eso fue por culpa de tu poca habilidad para comprender lo que lees, y por ello decidiste darte melindrosamente por ofendido. Ese fue tu unico recurso.
El comentario no es xenófobo; es la verdad pura y dura.
No te ofendas por lo anterior, pero es la verdad. Eso se dejo ver durante todo el debate que sostuviste con arriola, no distes una mi querido Teodoro. Creo que harias bien en leerte esos enlaces.
Por cierto, ¿eres de Guatemala o Belice, o del sur de Méjico?...
Me revolvió el estómago y me repugna leer comentarios racistas y xenófobos de individuos como usted, discriminando a las personas que viven sumidas en la pobreza de Guatemala, Belice y Sur de Méjico.
Flaco favor hacen a la disidencia, pues con sus deleznables comentarios están dando carnaza para que se nos acuse a los disidentes de xenófobos y racistas.
Lamentable, espero que el responsable de esta web le ponga remedio.
Pero qué comentario más ominoso, lleno de prejuicio y deplorable, discriminando a las etnias de Guatemala y Belice por su falta de recursos económicos.
Tiene usted una aguda falta de calidad bumana; hágase un favor, lea muy detenidamente los siguientes enlaces.
" Pobrecillo, qué culpa tiene usted de haber nacido en la vil pobreza! de seguro eres de alguna etnia de Guatemala o Belice... " VERGONZOSO!! Con todos mis respetos ( algo que algunos no tienen) esta clase de comentarios xenofobos no deberian permitirse.
Es indignante, repugnante, indecente, inmoral y despreciable que haya individuos que discriminen a las personas de Guatemala, Belice y Sur de Méjico que desgraciadamente viven en la pobreza,por creerlas inferiores a ellos.
Además hay alguno que es tan ignorante, que hay que explicárselo.
Betfague, puedes dar una explicacion mas detallada de porque crees que ese comentario es xenófobo?... Sabes porque te lo pregunto? Bueno, por que fue a partir de tu comentario que Teodoro empezó a victimarse.
Te pregunto directamente, ¿porque es xenófobo mi comentario?. ¿Solo porque aludí a dos realidades se me debe catalogar de xenofobico?...
En cuanto a Teodoro le digo que no sea papanatas, nadie se esta burlando de la gente de el sur de México, ni de Guatemala o Belice. Tampoco nadie esta diciendo que por vivir en esos lugares sean inferiores a los demas., solo que tu, Teodoro, te sientas inferior porque se te preguntó si eres de esos lugares, en todo caso el xenofobo eres tu. Asi que mi comentario no fu ni racista ni mucho menos xenófobo. Pero lo que si fue, y eso muy a tu conveniencia, pues lo utilisas como tu unica defensa ante la tunda que te han propinado, fue mal interpretado por Betfague. A raiz de sus palabras has puesto el grito en el cielo haciendote el muy ofendido. Típico de alguien como tu.
Te dejo, me voy al foro, espero que para cuando vuelva ya se te haya pasado la bilirrubina...
¿Cree que me siento ofendido porque usted, que no sabe escribir correctamente, me haya dicho que no sé leer?
Pero veo que usted, además de no saber escribir correctamente, es tan papanatas, que tan siquiera sabe interpretar las horas.
Usted cree que me dieron una tunda, muy bien, perfecto, es su opinión, la respeto, lo que no respeto es su comentario xenófobo, rebajando a las personas de Guatemala y Belice, considerándolas inferiores porque no saben leer debido a la pobreza.
Si tiene tan claro que durante todo el debate que sostuve con arriola, no dí una y me propinó una tunda, ¿para qué defenderlo?
Ya que se involucró en el debate, más bien debería haberme explicado dónde me equivoqué, omitiendo su deleznable y vergonzoso comentario xenófobo.
Usted hizo su comentario xenófobo como Zenón Vargas Dulche, ahora comenta como anónimo, y tiene tanto empeño como el primer anónimo que preguntó a Betfague a las 11:12 y comentó a las 11:38, además escribe lo mismo, da la impresión que es usted la misma persona.
Hágase un favor, no sea tan papanatas, y si verdaderamente no tiene tendencias xenófobas, reconozca que ha hecho un comentario desafortunado, metiendo la pata, y pida disculpas.
Zenón, anónimo, o quien quiera usted que sea, si se dirige a mí diciendo "le digo", luego no me diga "Te dejo", gramaticalmente hablando no es correcto ni apropiado, es "le dejo", ya se lo he dicho, no tiene usted ni idea de conjugar los verbos, y repite ese error constantemente.
¿Victimarse?, ¿pero eso qué es?, es victimizar, victimar es matar, papanatas.
De los acentos, ni le hablo.
Deje usted de hacer el ridículo, dando muestras de sus carencias ortográficas, máxime cuando pretende darme lecciones de lectura.
Compre unos cuantos cuadernos infantiles de iniciación a la ortografía y aprenda a escribir correctamente.
Puestos a inventarnos palabras, le dedico una que le viene como anillo al dedo:
Nunca dije que no supieras escribir, dije, y lo sigo afirmando, que no tienes comprensión lectora. Tienes la tendencia Teodoro de que te preguntan por Roma y cuándo respondes señalas a Madrid. Y lo peor es que no te das cuenta, crees que tanto yo, como el buen Zenón, mentimos, y no, durante toda nuestra charla no he dejado de decirte la verdad. Probrecillo, por las que debes haber pasado durante tu "desarrollo" como persona...
Pero bueno, dejemos eso y hablemos de cosas mas importantes... ¿porque andas de lengua vivorina diciendo que el sr Zenón Vargas hizo un comentario xenófobo? ¿Solo porque Betfague lo saco a colación? Reconoce Teodoro que te dieron una sonora tunda., te preguntaban porque, y tu respondias cuando, te decian cuando, y tu contestabas donde... Hiciste del debate con el muy buen amigo Arriola, distinguidisima persona, una conversación "chespirezca" (esa palabra la inventó, aca tu servilleta) totalmente burda, bueno, le quitastes el sabor al evadir cada uno de los cuestionamientos que te hizo...
Tomas todo a juego excepto cuando te das por ofendido, ahí si, en esas cosas pones el grito en el cielo haciendo aspavientos... Me das pena.
Bueno, ahora si te dejo, no quiero hacer de este asunto un pleito de lavaderos. Yo no soy así!.
Pd: ¿porque es xenófobo el comentario de don Zenón si solo se concretó a mencionar dos realidades?. Ojalá lo sepas responder adecuadamente... Y por cierto, no eches en saco roto su consejo, leete esos enlaces hijo, te hace mucha falta!...
Zenónfobo, es usted muchísimo más zoquete de lo que me temía, a su falta de capacidad para escribir correctamente, ahora hay que añadir también la de leer.
Zenónfobo: "Nunca dije que no supieras escribir"
Servidor: "¿Cree que me siento ofendido porque usted, que no sabe escribir correctamente, ME HAYA DICHO QUE NO SE LEER?"
Servidor: "Deje usted de hacer el ridículo, dando muestras de sus carencias ortográficas, máxime cuando PRETENDE DARME LECCIONES DE LECTURA."
Está escrito, papanatas, sigue haciendo el ridículo.
Servidor: "Compre unos cuantos cuadernos infantiles de iniciación a la ortografía y APRENDA A ESCRIBIR CORRECTAMENTE."
Zenónfobo, papanatas, zoquete, he sido yo quien le ha dicho a usted que no sabe escribir, no usted a mí.
Zenónfobo: "te preguntan por Roma y cuándo respondes señalas a Madrid. Y lo peor es que no te das cuenta,"
Zenónfobo, le preguntan por leer y cuando responde señala a escribir. ¿Quién no se da cuenta?
Hágase un favor, Zenónfobo, aparte de los cuadernos de ortografía, estudie con diligencia los enlaces que escribió en su comentario tan vergonzoso y racista, y más aún los que les dejé yo sobre la discriminación, la xenofobia y el racismo, muchísima falta le hacen.
Un dicho dice que se coge antes a un mentiroso que a un cojo, y eso es lo que es usted, un mentiroso, pues ya me ha confirmado que es usted el mismo individuo comentando con diferentes identidades.
Me he dirigido a Zenón Vargas Dulche, respondiéndole a su comentario del 17 de enero de 2016, 15:18, y me responde usted, porque indudablemente es el mismo personaje, ahí lo tiene:
Anónimo18 de enero de 2016, 7:39 “Nunca dije que no supieras escribir, dije, y lo sigo afirmando, que no tienes COMPRENSIÓN LECTORA.
Anónimo16 de enero de 2016, 19:12 Sr Teodoro, tiene usted una aguda falta de COMPRENSIÓN LECTORA; hágase un favor, lea muy detenidamente los siguientes enlaces.
Pobrecillo, qué culpa tiene usted de haber nacido en la vil pobreza! de seguro eres de alguna etnia de Guatemala o Belice...
Atte Zenón Vargas Dulche.
Usted sí que da pena, es usted un falso impostor, que además, reafirma su repugnante racismo xenófobo, ampliándolo geográficamente al Sur de Méjico.
Anónimo17 de enero de 2016, 11:38
Por cierto, ¿eres de Guatemala o Belice, o del sur de Méjico?...
Zenónfobo, su xenofobia racista, acompañada de su falta de pudor a la hora hacer el paripé engañoso, demuestran que es usted un indeseable, individuos de su calaña, que recuerdan al tdc, impostores, suplantadores, timadores, sobran en estos blogs de denuncia a la wt, su porquería nos salpica a todos.
Lo dicho... te falta comprensión lectora. Ahora te muestras ofensivo porque no tienes capacidad de respuesta. ¡Qué tan distinto sería tu situación si hubieras podido ir a la escuela!
Te lo dije y te lo repito... el buen sr Zenón aludió a dos cosas reales en su comentario, y son estas: En primera, es del dominio público que en zonas de México, Guatemala y Belice habitan etnias autóctonas de esas regiones. Lamentablemente carecen mucho en materia de salud, educación y vivienda porque sus respectivos gobiernos les brindan poca ayuda en estos aspectos. Por ende, también su preparación académica es muy pero muy baja, al grado que la gran mayoría de esas personas no hablan correctamente el lenguaje español, solo hablan su dialecto o lengua madre, y por lo mismo al leer algún libro no comprenden bien lo que leen. Es por ello (lo intuyo, no lo aseguro) que el sr Zenón Vargas Duche preguntó si acaso tú provienes de alguna etnia de esas zonas... ¡pero malinterpretaste todo y pusiste el grito en el cielo! El motivo de esa pregunta nos lleva a la segunda realidad, realidad que sé incluye el comentario Zenonico: te falta comprensión lectora. Es que cuate, tienes una falta de capacidad para entender lo que se te dice que si Don Zenón no te hubiese hecho esa pregunta yo te la hubiese formulado... ¡vaya que eres duro de cerviz, chamaco! Digo, yo sé que a veces uno pudiera hacerse el tonto para no responder cuestiones que nos dejan suspendido en el aire (con el culo al aire diría Don John) pero hombre, ¡tú abusas! Así que el único culpable de que se originase esa pregunta fuiste tú….
Bueno, de mi parte eso fue todo lo que deseaba explicar; que este muy bien.
Pd: Sabes, ahora caigo en cuenta, tú eres de alguna de esas zonas por eso te diste por ofendido… creo que eres del sur de México.
...le dejé ko en el último asalto!, besó la lona totalmente noqueado, quedó usted tan dolido, que para poder curar sus heridas está recurriendo a esta clase de artimañas barriobajeras, es muy viejo lo que está haciendo, comentar disfrazado...
Pd: Sabe, ahora caigo en cuenta, póngale una Gu delante al nombre con el que iniciamos el debate y...ese es el que debería usar siempre...
gu@rriola el zenónfobo: ¡Qué dolorcito doctor¡, no puedo ya ni dormir. Sáneme usted por favor, que así no puedo vivir.
Doctor: La xenofobia curarse, con urgencia necesita. Un jarabe va a tomarse, que su racismo le quita. Y no puede usted olvidarse, pedir perdón, gu@rriolita.
Xenofobia : Toda distinción, exclusión, restricción o preferencia basada en motivos de raza, color, linaje u origen nacional o étnico que tenga por objeto o por resultado anular o menoscabar el reconocimiento, goce o ejercicio, en condiciones de igualdad, de los derechos humanos y libertades fundamentales en las esferas política, económica, social, cultural o en cualquier otra esfera de la vida pública.
Ninguna organizacion publica una mentira "temporal" para engañar es decir una que en unos cuantos años queda expuesta por el simple factor tiempo
ResponderEliminarsi hicieran eso serian sumamente estupidos cosa que es claro que no son (hasta ustedes lo dicen)
lo que ocurrio con ese y otros puntos fue que ellos se creyeron lo que predicaron y lo promovieron creyendo ciegamente que era verdad
por ejemplo crees que rutherford hubiera predicado por 1920 en todo el mundo que en 1925 se resucitaria a todos los patriarcas y hombres fieles si no creyera realmente eso
¿por que "limitar"el negocio 5 años y quedar en ridiculo?
es evidente que lo que predican ustedes la idea de que la WT los quiso engañar deliberadamente y es un negocio es completamente falsa no cuadra con los hechos y no resiste el menor analisis
la wt ha sido influenciada por ideas falsas y muchos con sinceridad las han predicado propagando el error
la idea que expones en un ejemplo que al fin y al cabo no tiene importancia
uno tiene que servir a Dios no por una fecha o una recompensa sino por fe desinteresada
si alguna persona se hizo testigo solo por salvar su vida creyendo que el fin lo veria y ahora se da cuenta que no y se entrega al mundo ,lo unico que demuestra es que nunca amo verdaderamente a dios
y era un interesado ,Dios no quiere ese tipo de personas
Oye compita,¿y tu de qué religión eres?. Es cierto que los TDJ se equivocaron en ciertos datos;pero ese no es motivo suficiente para cuestionar su fe. Ahora si tu eres ateo,pues más a mi favor.¿Qué tienes tú que no hallas recibido?. Todos en esta vida tenemos derechos a creer y elegir,¿no crees?. Si se trata de culpar a alguna religión en especial,en este caso sería a la iglesia católica...¿Porqué?. Nada más hay que leer sus páginas de historia llenas de derramamiento de sangre e idolatría desde que fue fundada por Constantino el Grande en el 529 a.E.C.,aproximadamente. Y su tiempo de mentiras sigue contando,¿eh?. No le basta con los años y siglos de mentira,engaño,perversión y asesinato.
EliminarTotalmente de acuerdo... No obstante ¿por qué hablar entonces de verdad revelada?. ¿Por quién?. Si las enseñanzas son temporales entonces, ¿por qué se expulsó a aquellos que no concordaban con el entendimiento acerca de la "generación" y cuestionaron las fechas que se anunciaban desde las plataformas allá por los años sesenta (mis padres y estabamos allí)?. Si la "verdad" es mutable y puede cambiar entonces ¿cómo actúa el llamado espíritu santo? ¿se equivoca?...
ResponderEliminarMuy importante el hecho de que jamás ellos pidieron disculpas por sus profecías fallidas, no aceptan que se equivocaron y por ello millones no pudieron tener planes a largo plazo, centenares de jóvenes que no estudiaron por ello.
ResponderEliminarNo hay excusa, con o sin intención de engañar, ellos son los que aseguraban que la generación del 1914 sobreviviría al fin del sistema. Y como tu bien dices Charles, no pidieron disculpas, igual que las otras veces que también se equivocaron. Rectifican , y aquí no ha ocurrido nada, pero los hermanos han sufrido las consecuencias de obedecer los mandatos. ¿Que ocurrió con el servicio sustitutivo? Si el hermano lo hacía porque no le veía nada de malo, lo expulsaban. Pero luego más adelante ya si lo permitían... vamos esto es el colmo. ¿Y todavia alguien cree de verdad que tienen el espíritu de Dios. ¿Cuantos han muerto por no aceptar fracciones sanguíneas? Y más tarde ya si se puede... esto es un cachondeo. Juegan con las vidas de los hermanos, hacen y deshacen ... ellos son los dueños, está claro.
EliminarCreo que la respuesta a lo que plantean es en realidad simple
ResponderEliminarSi se fijan en lo que creia Rusell ,es cierto que estaba equivocado en algunos puntos pero en otros estaba totalmente acertado
Por ejemplo el creia en ser cristianos sin dependencia a un sistema religioso ,sin embargo Rutherford altero esa idea con su discurso "Nacimiento de una nacion" y la destruyo logrando que el 80 % de los testigos de su dia lo abandonaran
Tambien empezaron a adoptarse en aquellos años ideas sobre no cuestionar nada , la expulsion (antes se veia mal hacer algo asi etc)
En resumen se adoptaron ideas que contaminaron verdades que se habian descubierto y se destruyo la posibilidad de pensar que podia venir error por parte de los que dirigian la obra
Todo esto demuestra claramente que hubo una "mano negra" que se infiltro para contaminar y destruir el movimiento
dice la biblia "1Ti 4:1 Sin embargo, la expresión inspirada dice definitivamente que en períodos posteriores algunos se apartarán de la fe, prestando atención a expresiones inspiradas que extravían y a enseñanzas de demonios,
Esta idea que los testis aplicamos en general a otras religiones nos paso a nosotros
La forma de destruir la fe de personas buenas no es con materialismo ,sexo u otras tonterias que ofrece el diablo (eso solo funciona con gente carnal)
La forma de destruirlos es generar espectativas equivocadas que conlleven enormes sacrificios y luego en el momento adecuado hacerlas pedazos enfrentando al individuo al error y la cruda realidad
Eso provoca una terrible desilusion y desazon que en muchos casos destruye la fe en Dios de la persona, ya que la espectativa estaba relacionada con el
Es un engaño mucho mas elaborado pero sumamente efectivo
Creo que el diablo esta atras de todo y cuando ustedes dan explicaciones humanas a lo que acontece en la wt le hacen un favor ya que contribuyen a que la gente no comprenda su papel en el asunto
y no se de cuenta de que el es mucho mas astuto de lo que uno pensaba
siempre estubo en la biblia que se infiltraria en la congregacion cristiana pero no lo vimos ni lo ven los testigos porque logro insertar ideas que hicieron que bajemos la guardia a esa posibilidad y podamos ser manipulados sin darnos cuenta ,con un claro objetivo
la mayoria de los apostatas ya no cree en nada ni siquiera en la biblia y eso es un claro ejemplo de como la espectativa equivocada y la explicacion humana del asunto puede lograr
El diablo existe y si siguen quitandolo del asunto nunca entenderan lo que pasa
"No se puede curar la enfermedad si no se conocen las causas"
El problema no son los viejos de warmick , sino el que los ha logrado manipular y que se mantiene siempre fuera de las discusiones entre apostatas y testigos
Entiendo por tu razonamiento que das por hecho que el dirigente de la jw, es Satanás. Entonces, como es que no sales "escopetao" de una organización satánica?
EliminarY Dale con el diablo. ¿Acaso tu lo has visto o escuchado?, ¿te ha mal aconsejado?. Mientras existan personas que sigan creyendo en esos personajes también habrá muchos astutos que les vaciarán sus bolsillos y los tendrán como esclavos
EliminarHace tiempo que veo esto que dices. No lo habría sabido expresar mejor.
EliminarSin embargo disiento en el hecho de que son cristianos.Que si lo son, tristemente siguen la religión que inició un apóstata de su antigua fe: Russell.
Creo que han inculcado en los tj mentiras que se han aceptado como verdades irrefutables sin pararse a contrastar las fuentes, a investigar objetivamente.
Y esto pesa mucho.Sales y en el fondo sigues convencido que el origen de la Navidad, por poner un ejemplo, es como te lo han contado. No te tomas la molestia de cuestionarte aquello que creíste cierto un día por el simple hecho de que la fuente parecía confiable.
Sales con la idea de que si esta secta no tiene la verdad, no está en ninguna parte.
¿Por qué si descubrimos que nos han traicionado hasta tal grado como lo ha hecho la watch, no lo ponemos todo en duda?
Pasamos de creernos en posesión de la Verdad (allí nos hacen ser soberbios) a salir y defender en muchos casos nuestras ideas como algo irrefutable, cayendo de nuevo muchas veces en el desprecio de quienes no piensan igual.
Muchos seguimos programados y no nos damos cuenta.
Opino como tú, que esto está muy bien montado y sospecho que el estratega que hay detrás no es humano.
este video resume lo que dije ,no se pierdan el final
ResponderEliminarja ja
https://www.youtube.com/watch?v=VoBYhQImYFI
Has dicho algo pulgarcito que es muy cierto cuando el segundo presidente introdujo la idea de no cuestionar nada las consecuencias hán sido desastrozas, pero quien ha estado detrás de todo esto por supuesto que es satanás que nos ha manipulado a todos, en el momento que todos permitimos esas ensenazas que iban en contra de la palabra de Dios y no le preguntamos a Dios lo que era verdad o no era verdad las consecuencias han sido desastrozas, satanás logro destruir los extestigos porque como dices mucho ya no creen en Dios y logro destruir también los testigos porque mchos continuan creyendo ensenazas que no están en la escritura, satanás es como un perro que sabe como destrozar la presa, pero satanás también usa cualquier cosa no solamente la ensenanza falsa, también usa nuestros gustos por ejemplo satanás no me va a ofrecer un cigarillo sabiendo que yo nunca he fumado, pero si conoce los gustos de cada persona y ahí es donde satanás ofrece y si no conocemos bien el enemigo y como actua terminará destruyendonos a todos, creó personalmente que hay que orar mucho sino no podremos vencer al enemigo, por eso la escritura dice que la lucha no es contra carne y sangre sino contra los poderes demoniacos de este mundo y solo podremos vencer con la palabra de Dios y mucha oración.
ResponderEliminarMartha
Y todo lo que esta gente profetiza se basa en una tomadura de pelo que unos tipos de la iglesia escribieron bajo forma de evangelios y cartas de apóstoles.
ResponderEliminarEste Publigarcito esta como aquel individuo patetico del edy romer... Creyó que los apostatas SOMOS como Nos pinta la sociedad.
ResponderEliminarAquí no se obliga a nadie a creer, pero si afirmas algo debes poner las pruebas Publigarcito.
Edy...
¿y como lo pruevo? ¿le hago un reportaje a satanas y le imploro que confiese que el esta atrás?
EliminarLa biblia es la que lo dice , si no crees en ella nunca lo veras
Pues lo mas sensato es que empieces por investigar si lo que crees como verdad es realmente la verdad... Eso te permitiria investigar no solo las enseñanzas ajenas sino tambien las tuyas propias. Cuando dejes de creer ciegamente en todo lo que dice el Cg entonces empezaras a usar tu propia facultad de raciocinio mismo que te permitira tener criterio propio de las cosas. Exactamente eso es lo que hemos hecho muchos ex testigos. Ese conocimiento es el que te dara la verdadera libertad pues no estaras sometido mentalmente a hombres impios.
EliminarEdy...
Hola. soy ex testigo...la verdad que no os entiendo...SI YA SOIS LIBRES DE ESTA ORGANIZACIÓN...PORQUE OS PASÁIS TANTO TIEMPO DANDO VUELTAS A LO QUE HACE Y LO QUE ES...MAS BIEN DEBERÍAIS DAR GRACIAS A DIOS( porque yo sigo creyendo en dios ..aunque no en el dios Jehova) POR HABEROS LIBERADO DE LAS CADENAS...ahora toca VIVIR con mayúsculas sin culpa, pecados y juicios. Ya soy mayor y os aconsejo gastar vuestro tiempo y energías en disfrutar del juego de la vida..tomar ese tiempo como una experiencia dejarlo en vuestro pasado y vivir el instante presente ...después de todo es lo único que tenemos...(y dejar que cada uno y cada cual viva sus propias experiencias ..)VIVIR EL ETERNO PRESENTE...AMAROS A VOSOTROS MISMOS ..DISFRUTAR DE LA VIDA!
ResponderEliminarSerá que necesitamos todavia hablar de ello. ¿Y que mal hacemos?
EliminarSOY YO
Hola Publigarcito
ResponderEliminarDices que "la wt ha sido influenciada por ideas falsas y muchos con sinceridad las han predicado propagando el error"
Al pan, pan y al vino, vino, son PROFECÍAS FALSAS QUE HAN HABLADO EN EL NOMBRE DE DIOS, quien nos muestra que no quiere a ese tipo de personas, los profetas falsos (Deuteronomio 18:20-22)
El cg sabe que la fecha de 1914 es falsa y deliberadamente la mantienen, sosteniéndola con lo del "traslape y el hermano mayor" para mantenerse en pie, pues toda su estructura se basa en ella, y si publicaran que es falsa, se desplomaría.
Dices que satanás se ha infiltrado en la wt.
1 Timoteo 4:1 dice "se apartarán de la fe", es decir del movimiento que fundó Cristo, quien escogió a sus apóstoles para que se expandiera el cristianismo, el cual se llevó a cabo en aquel tiempo sin ningún tipo de manipulación o la más mínima influencia por parte de satanás, debido a que Dios no se lo permitió, pues al único que se descarrió, Judas Iscariote, lo quitó de en medio. Todo esto estaba profetizado y controlado de antemano.
Segun argumentas,en la fe de la que habla Timoteo, se ha infiltrado satanás, que es quien ha "generado expectativas equivocadas".
Si es como dices, según muestran Isaías 2:2-4 y Daniel 4:12, la wt no puede ser la organización visible de Dios en la tierra, pues ¿cómo va a estar firmememte establecida su casa para que acudan las naciones si dentro hay un inquilino falseando y manipulando el conocimiento abundante con el único objetivo de que la gente que vive dentro salga?
Se estaría tirando Dios piedras contra su propio tejado, ya que su deseo es que todo el mundo se salve mediante un conocimiento exacto, el cual no lo es porque la mano negra de su enemigo lo está impidiendo desde dentro.
Saludos
Hola anonimo
Eliminardices"el cual se llevó a cabo en aquel tiempo sin ningún
tipo de manipulación o la más mínima influencia por parte de satanás,
debido a que Dios no se lo permitió, pues al único que se descarrió,
Judas Iscariote, lo quitó de en medio. Todo esto estaba profetizado y
controlado de antemano."
segun entiendo por lo que dices y otros textos que citas tu crees que para que una religion sea verdadera
no puede estar en ningun sentido influenciada por satan ni contener error
creo que esa idea no es biblica
te citare por ejemplo lo que le dijo jesus a pergamo
”Y al ángel de la congregación que está en Pérgamo escribe: Estas son las cosas que dice el que tiene la aguda espada larga de dos filos:
Rev 2:13 ‘Sé dónde moras, es decir, donde está el trono de Satanás; y sin embargo sigues teniendo firmemente asido mi nombre, y no negaste tu fe en mí ni siquiera en los días de Antipas, mi testigo, el fiel, que fue muerto al lado de ustedes, donde mora Satanás.
Rev 2:14 ”’No obstante, tengo contra ti unas cuantas cosas: que tienes allí a los que tienen firmemente asida la enseñanza de Balaam, el cual anduvo enseñando a Balac a poner un tropiezo delante de los hijos de Israel, a comer cosas sacrificadas a ídolos y a cometer fornicación.
Rev 2:15 Así tú, también, tienes a los que de igual manera tienen firmemente asida la enseñanza de la secta de Nicolás.
Rev 2:16 Por lo tanto, arrepiéntete. Si no lo haces, voy a ti pronto, y guerrearé contra ellos con la espada larga de mi boca.
es indiscutible que cristo los consideraba "SU"congregacion pero muchos de ellos creian en ideas de la secta de nicolas y esevidente que si las creian tambien las predicaban
sin embargo el los seguia considerando su congregacion y tenia claro que dentro de ella habia individuos fieles
en el fin el juzgaria acada uno
las demas congregaciones tambien tenian puntos favorables y otros errados
tambien en las cartas paulinas vemos lo mismo
Eliminar¿no creian y por ende predicaban los galatas que habia que cumplir a ley? , ¿no estaban terriblemente desviados al predicar "otro evangelio "como dijo pablo?
sin embargo el no dijo que ya no eran cristianos o que fueran una religion falsa
dijo pablo alos tesalonisenses
2Th 2:1 Sin embargo, hermanos, tocante a la presencia de nuestro Señor Jesucristo y el ser nosotros reunidos a él, les solicitamos
2Th 2:2 que no se dejen sacudir prontamente de su razón, ni se dejen excitar tampoco mediante una expresión inspirada, ni mediante un mensaje verbal, ni mediante una carta como si fuera de nosotros, en el sentido de que el día de Jehová esté aquí.
2Th 2:3 Que nadie los seduzca de manera alguna, porque no vendrá a menos que primero venga la apostasía y el hombre del desafuero quede revelado, el hijo de la destrucción.
es cñlaro que algunos estaban creyendo que el la venida ya se habia materializado porque alguien lo estaba predicando dentro de ellos y es evidente que si lo creian tambien lo predicaban
hay muchos as ejemplos que muestran que las congregaciones de cristo estaban siendo influenciadas por satanas , algunas mas que otras y de diferente manera
de hecho dice daniel aquien has citado sobre el fin
Dan 11:32 ”Y a los que actúan inicuamente contra [el] pacto, los conducirá a apostasía mediante palabras melosas. Pero en lo que respecta al pueblo que conoce a su Dios, ellos prevalecerán y actuarán eficazmente.
Dan 11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. Y ciertamente se les hará tropezar por espada y por llama, por cautiverio y por saqueo, durante [algunos] días.
Dan 11:34 Pero cuando se les haga tropezar serán ayudados con un poco de ayuda; y muchos ciertamente se unirán a ellos por medio de melosidad.
Dan 11:35 Y a algunos de los que tienen perspicacia se les hará tropezar, para que se haga una obra de refinación debido a ellos, y para que se haga una limpieza y para que se haga un emblanquecimiento, hasta el tiempo de[l] fin; porque es todavía para el tiempo señalado.
es claro que la profecia dice que muchos serian engañados dentro del pueblo de dios y se permitiria para que sean refinados
por estos y otros textos creo que es biblico esperar que el diablo se infiltre en la congregacion ,la idea de una congregacion a la que el diablo no puede de ninguna forma influir no es biblica
saludos
Si, Publigarcito... Pero el caso aqui es que la mala influencia proviene directamente del auto nombrado "Cuerpo Gobernante u Esclavo fiel". Son ellos los que han esparcido la cizaña, no son personas ajenas a ese circulo quienes han hecho falsas profecías del tiempo del fin y de la generacion que no pasara. Las doctrinas modernas del "esclavo fiel" que tienen que ver con las enseñanzas de Jesucristo?...
EliminarEdy...
Imposible que alguien ajeno a ese circulo de poder como lo es el autonombrado Cg pueda esparcir una enseñanza distinta a la doctrina oficial, la razon es que ellos, los 7 magnificos de Brooklyn, tienen un control y dominio ferreo sobre el conglomerado mundial jehovita. Ellos son los que deciden en que vas a creer tu y todos la hermandad mundial. Si ellos deciden que la generacion franzlapada de 1914 dure mil años tu la aceptaras y lo predicaras como una verdad proveniente del mismo Cristo. Y ni por error se te ocurriria nunca ponerla en duda porque, es tanto el lavado de cerebro, que creerás que dudar de las cosas que inventa el "esclavo fiel" es equivalente a dudar de Dios... En esa situación es en la que muchos estuvimos por algun buen tiempo. Así que si bien la Biblia ofrece una semblanza de como era el movimiento judeocristiano del primer siglo éste no tiene nada de semejanzas con alguna religión moderna... Menos con la doctrina jehovita.
EliminarEdy...
Hola Publigarcito
ResponderEliminarEn la wt es el cg quien marca las directrices, según ellos son el equiparable moderno de los apóstoles, que como bien has mostrado en 2 Tesalonicenses, estaban para proteger a la congregación, que es lo que hizo Pablo, exhortando a que creyeran y aceptaran sólo lo que provenía de ellos y rechazaran todo lo demás :
2Th 2:2 no se dejen sacudir prontamente de su razón, ni se dejen excitar tampoco mediante una expresión inspirada, ni mediante un mensaje verbal, ni mediante una carta COMO SI FUERA DE NOSOTROS...
2 Tesa 3:6 Ahora les damos órdenes, hermanos, en el nombre del Señor Jesucristo, de que se aparten de todo hermano que ande desordenadamente y no según la tradición que USTEDES RECIBIERON DE NOSOTROS.
1 Timo 1:3 Así como te animé a quedarte en Éfeso cuando yo estaba a punto de seguir mi camino a Macedonia, así lo hago ahora, para que mandes a ciertos individuos que NO ENSEÑEN DIFERENTE DOCTRINA.
1 Timo 2:7 Con el propósito de este testimonio fui nombrado predicador y apóstol —digo la verdad, no miento—, MAESTRO DE NACIONES EN EL ASUNTO DE LA FE Y LA VERDAD.
1 Pedro 2:1-2 DESECHEN...todo lo engañoso...y toda suerte de difamación solapada... y desarrollen el anhelo por la leche NO ADULTERADA QUE PERTENECE A LA PALABRA...
2 Pedro 3:2 para que se acuerden de los dichos hablados previamente por los santos profetas, y del MANDAMIENTO del Señor y Salvador MEDIANTE LOS APOSTOLES DE USTEDES.
1 Juan 1:5 Y este es el mensaje que hemos oído de él y LES ESTAMOS ANUNCIANDO.
Publigarcito, palabras textuales tuyas:
"El problema no son los viejos de warmick , sino el que los ha logrado manipular"
Argumentas que Satán manipula al cg, que son los líderes de la wt, por ello yo me he refirido a los apóstoles, no a la grey.
Por eso te puse el ejemplo de Judas, porque fue el único al que consiguió manipular Satán y Cristo lo echó.
Los demás apóstoles, que eran los líderes en aquella época NO FUERON MANIPULADOS por el diablo, por el contrario, tenían muy claro dónde se encontraban ellos, y dónde Satanás, es decir FUERA DE EL DOMINIO DE LOS APOSTOLES:
1 Coro 5:5 ENTREGUEN a tal hombre a Satanás para la destrucción de la carne.
1Timo 1:20 Himeneo y Alejandro pertenecen a estos, y los HE ENTREGADO a Satanás para que se les enseñe por disciplina a no blasfemar.
Si Jehová ha escogido a los miembros del cg como líderes de su organización visible en la tierra para dirigirla y permite que a la hora de reunirse su esclavo fiel para marcar las directrices proféticas esté presente Satanás para manipularlas, entonces los de Pérgamo se lavarían las manos como Pilatos respondiendo a Cristo:
Pero si ha sido Jehová quien a hecho posible que el trono de Satanás more con tu esclavo fiel y discreto para manipularnos y confundirnos, ¿no nos ha dicho en 2 Pedro 1:21 que la profecía no fue traída en ningún tiempo por la voluntad del hombre,sino que hombres hablaron de parte de Dios al ser llevados por espíritu santo?, y ahora resulta que los miembros del esclavo nombrado por Tu Padre Celestial para dirigirnos hablaron de parte de Satanás.
Publigarcito, el argumento que defiendes no tiene pies ni cabeza.
Saludos
¿Jesús echó a Judas?Más bien le dijo que fuera a hacer lo que tenía que hacer. Pedro lo negó tres veces y no lo echó. Judas tal vez no se perdonó a sí mismo y no se sintió digno del perdón de Jesús. Pedro en cambio se quedó con los suyos y recibió su perdón hasta dl punto que, ya resucitado, Jesús le pregunta: "Pedro, ¿me amas? Apacienta mis ovejas" tres veces, tantas como él le había negado.
EliminarNo olvidemos que Jesús hablaba con los expulsados de la sinagoga, a pesar del trato que éstos recibían por parte de los dirigentes etc.
No recuerdo a ningún profeta de la Biblia que hablara en nombre de Jehová que anunciara tantos cambios...
EliminarJerusalén será devastada...bueno, sólo un poquito...ay no, ahora lo veo más claro, sólo pasará una sequía...Cuando creíamos que vendría una sequía no nos dimos cuenta de que en realidad todo apunta a que vendrá una inundación...etc.etc.
En Deuteronomio se dice bien claro que si la palabra anunciada no se cumple es que se trata de un falso profeta.
Dios no anda en tinieblas.Los verdaderos profetas son muy claros y contundentes y lo que anuncian se cumple.
Hola Anónimo 12:03
EliminarLo echó, lo largó, lo despidió, se deshizo de él, se desprendió de él, le dijo que se fuera..., el caso es que no le permitió estar cuando hizo el pacto con los 11 apóstoles restantes porque Satanás lo había manipulado para traicionarlo (Lucas 22:3, Juan 13:2)
¿Perdón de Jesús a Judas Iscariote?
Juan 17:12 Cuando estaba con ellos yo los vigilaba por causa de tu propio nombre que me has dado; y los he guardado, y ninguno de ellos es DESTRUIDO SINO EL HIJO DE DESTRUCCIÓN.
Marcos 14:21 mas ¡ay de aquel hombre por medio de quien el Hijo del hombre es traicionado! LE HUBIERA SIDO MEJOR A AQUEL HOMBRE NO HABER NACIDO.
Pedro negó conocer a Jesús porque sucumbió por miedo a las represalias espontáneamente en ese momento, pero Judas perpetró su traición, vendiéndolo para que lo asesinaran con premeditación y alevosía (Mateo 26:14-16), absolutamente nada que ver una cosa con la otra.
No me cabe la menor duda de que si Jesús viviera hoy entre nosotros como humano, tendría trato con los expulsados por la wt por ser antibíblico.
Saludos
Busca por favor Juan 17,12 en otras versiones de la Biblia.
ResponderEliminarNota los matices...
Pedro le negó tres veces por temor al hombre.Judas lo vendió por amor al dinero.
Jesús le pregunta a Pedro si le ama mientras que a Judas, cuando lo van a prender, le llama "amigo".
Más allá de lo que hizo está el hecho de que intentó devolver el dinero que le habían dado a cambio de su traición. Algún remordimiento tuvo que sentir...
Pero tal vez lo peor de todo fue que no confió en la misericordia de Jesús y después, se suicidó.
Sabemos que Dios es amor y que desea la conversión de todos los hombres. Si uno acude a él arrepentido de corazón, ¿no lo va a perdonar?
¿Acaso los cristianos no traicionamos a Jesús cada vez que actuamos deshonestamente?¿Cuando por ejemplo traicionamos a nuestro cónyuge? Etc.
(1Jn 3:10 =Los hijos de Dios se reconocen por su justicia y amor. Dios es justo y amoroso. Recuerda lo que nos dice la Biblia con respecto a los ninivitas en el libro de Jonás.)
Que no te he de convencer de nada.Ni tampoco quiero iniciar un debate. Comprendo tu planteamiento...fue el mío también durante mucho tiempo.
Dios se sirve del bien pero también del mal. La traición de Judas era necesaria para su plan y para que Jesús fuera glorificado.
Y cuando Jesús ya está a agonizando pide a Dios que los perdone (Lc 23, 34). Nota que no hace una excepción con Judas.
Por eso digo que la diferencia entre Pedro y Judas estriba en el hecho de que el primero confió en la misericordia divina, mientras que el otro no.
Me alegro de que concuerdes conmigo con respecto a la expulsión.
Saludos
Y con respecto a la última cena en Lucas 22:17-23 primero les da el pan y el vino y después habla del traidor. En Mateo y Marcos se invierte el orden, pero omiten que le diga que se vaya.Esto último sólo lo he encontrado en Juan.Corrígeme si me equivoco
ResponderEliminarEn cambio en Juan no he encontrado lo del pan y el vino. Si no lo pusieron claro los escritores del evangelio el hecho de si Judas estuvo presente o no cuando Jesús instituyó su nuevo pacto, creo que debemos ser cautelosos.
EliminarHablan de Jesús y los apostoles como si tuvieran la seguridad que existieron... De haber existido, y mas aún con tan grandes dones, hubiese registro historico. Pero no solo eso, tambien hoy en día hubiera personas con aquellos dones que segun daba Dios a quien le agradaba. Hoy en dia nadie es poseedor de esas virtudes espirituales. En cuanto a Pedro y Judas creo que el primero lo negó pero no lo traicionó; en eso estribo la diferencia., Judas actuó con premeditación, alevosía y ventaja. Buscaba un fin; que el Judío Jesús, el llamado Cristo hijo de Dios muriera. Por eso actuó en contubernio con los lideres que planearon como dar muerte al revoltoso judio. Aquéllos tiempos eran otros, el estilo de vida y costumbres eran totalmente distintas a las de ahora, asi que intentar entender éstos acontecimientos solo con ayuda de la biblia estara en chino mandarin... No sean pardillos, mejor investiguen un mucho de historia, solo así podremos hacernos una idea de como eran la gente y costumbres de aquella época. Empiecen por investigar a la misma biblia. Subanla al banquillo de los acusados y investiguenla lo mejor que puedan.
ResponderEliminarPd: ¡Y les hago una invitación: salgase se la secta ya!.
@rriola...
Tienes razón en varias cosas.Por poner un ejemplo de lo que has dicho, un estudio serio de la Biblia ha de ir mucho más allá de una lectura desenraizada de su época y cultura adyacente. Pero también hay diferentes niveles de lectura. El de arriba si bien es descafeinado e insípido sin tener en cuenta esta información tan necesaria, permite sacar una lectura del texto que se enriquece más si tenemos en cuenta los otros.
ResponderEliminarUn ejemplo de ello es la gran significación que tiene desde la perspectiva judía el episodio en que a Malco le cortan la oreja. Pedro hizo más que eso y esto se descubre ahondando en el Antiguo Testamento y en su cultura. En tal contexto, la restauración de su oreja por parte de Jesús tiene una gran carga significativa que sin dichos elementos se nos escapa.
Y gracias por la invitación, pero en mi caso llegaste tarde.
Se puede salir de la secta y seguir disfrutando con la Biblia. Ahora que soy libre de sacarle el jugo con una lectura meditada sin la consigna de la jw.org planeando sobre mí, disfruto más de ello.
Ahora bien, comprendo que para muchos se haga cansino encontrarse con este tipo de disertaciones, después de todo. Disculpad por la incomodidad que os he podido ocasionar.
Saludos
Hola Anónimo 9 de enero de 2016, 1:36
ResponderEliminarVoy a contestarte empezando por el final.
El, recostándose de nuevo sobre el pecho de Jesús, le dijo: Señor, ¿quién es? Entonces Jesús respondió: Es aquel a quien yo daré el bocado que voy a mojar. Y después de mojar el bocado, lo tomó y se lo dio a Judas, hijo de Simón Iscariote. Y DESPUÉS DEL BOCADO, SATANÁS ENTRÓ EN ÉL. ENTONCES JESÚS LE DIJO: LO QUE VAS A HACER, HAZLO PRONTO. Y Judas, DESPUÉS DE RECIBIR EL BOCADO, SALIÓ INMEDIATAMENTE; y ya era de noche (Juan 13:25-27,30).
Según Juan, que estuvo presente en la cena, Jesús identifica a Judas, lo despide y este se marcha de inmediato, y tanto Marcos como Mateo, que también estuvo presente en dicha cena, como bien has argumentado, escriben que primero identifica al traidor y luego les da el pan y el vino, por lo tanto, para mí está claro que el pacto lo hizo después que Jesús despachara a Judas Iscariote, es más, Juan escribe que el nuevo mandamiento lo da Jesús cuando Judas ya había salido (Juan 13:31-35).
Pedro negó conocer a Jesús por miedo a las consecuencias, ¿quién de nosotros en un momento de aprieto no ha mentido alguna que otra vez para salir indemne? Yo lo he hecho, conozco a otras personas que lo han hecho, y estoy convencido que la mayoría de los humanos a lo largo de su vida también, siendo cosas mucho más pequeñas que el poder perder la vida.
Según tu argumento, deduzco que para ti, no solo Judas y Pedro lo traicionaron, también todos los demás apóstoles, pues dice Marcos 14:50, y abandonándole, huyeron todos.
Pero vas más lejos aún, dices, “¿Acaso los cristianos no traicionamos a Jesús cada vez que actuamos deshonestamente?”, es decir, que metes en la misma bolsa de traidores en la que se encuentra Judas Iscariote a la gran mayoría de los cristianos desde que se fundó el cristianismo hasta el presente, por no decir a todos, ya que como dijo Cristo, quien esté libre de pecados, que tire la primera piedra.
Judas Iscariote convivió con Cristo, lo vio hacer milagros, incluso los hizo él mismo, hasta le concedió autoridad para resucitar a los muertos (Mateo 10:1-8), ¿qué más necesitaba Judas Iscariote para permanecer a su lado fielmente y no venderlo traidoramente para que lo asesinaran vilmente?, NADA EN ABSOLUTO, sin embargo era malhechor antes de la mezquina traición que perpetró, pues no se le caían los anillos para robar el dinero destinado a los pobres (Juan 12:6).
Pedro no perjudicó a Jesús al negarlo, incluso lo defendió antes, al cortarle la oreja a Malco, así que NADA QUE VER CON LA INFAME DELACIÓN COMETIDA POR JUDAS QUE LE COSTÓ LA AGÓNICA MUERTE.
Sigue...
En cuanto al calibre del pecado que cometió Judas Iscariote, lo podemos incluir en el de imperdonable, pues no sólo vio hacer milagros por medio del Espíritu Santo a Jesús y otros apóstoles, sino que él mismo también los hizo, y si como se registra en Marcos 11:22-30 “la blasfemia contra el Espíritu Santo” es imperdonable, como lo calificó Cristo, debido a que los fariseos, habiendo sido testigos de pruebas irrefutables de que estaba realizando milagros con el poder del Espíritu Santo, en vez de reconocerlo, aseguraban que estaba poseído por el demonio “Beelzebú” (Mateo 12:24), entonces con cuanta más razón blasfemó Judas Iscariote contra el Espíritu Santo.
ResponderEliminarA Ananías y Safira les costó la vida mentir contra el Espíritu Santo (Hechos 5:1-10).
En cuanto a lo que arguyes de que “cuando Jesús está agonizando pide a Dios que los perdone, no hace una excepción con Judas”, comentarte que Cristo pidió que los perdonara debido a que ignoraban quién era él verdaderamente, y no por Judas Iscariote, QUIEN CONOCÍA PERFECTAMENTE QUIEN ERA Y NO ESTABA EN IGNORANCIA ALGUNA A ESTE RESPECTO, como lo muestran:
Hechos 3:17 Mas ahora, hermanos, sé que por IGNORANCIA lo habéis hecho, como también vuestros gobernantes.
Hch 13:27-28 Porque los habitantes de Jerusalén y sus gobernantes, NO CONOCIENDO A JESÚS, ni las palabras de los profetas que se leen todos los días de reposo, las cumplieron al condenarle. Y sin hallar en él causa digna de muerte, pidieron a Pilato que se le matase.
Te digo lo mismo que he dicho a Publigarcito, tu argumento de meter a tantísimas personas en el mismo saco que Judas Iscariote, no tiene pies ni cabeza.
Saludos
En que parte de la biblia se dice que Judas Iscariote pecó en contra del espiritu santo, o que su pecado era imperdonable?... Dijo Jesús que quien matara al hijo del hombre sería imperdonable?...
EliminarHarian bien en tener la educacion de ponerse un nik para identificar quien es cada anonimo porque no se puede hacer alguna diferencia se unos y otros.
@rriola
Voy a meditar en ello.Muchas gracias por tu aportación y por el tiempo que has invertido en contestarme ;)
ResponderEliminarHola
ResponderEliminar@rriola, no seas pardillo, llevo años fuera de la secta, jajaja
Anónimo, de nada ;)
Saludos
Llevas años fuera de la secta y aun sigues creyendo el cuento biblico??? ...
EliminarComo dije antes, lo primero que debemos investigar es la misma biblia ya que es mediante ese libro que las sectas esclavizan a las personas credulas, como tú comprenderas. Nos han dicho que ese codice antigo es de origen divino, escrito por el mismo dedo de Dios, pero es asi? Dificilmente podria serlo. Mas bien lo que la biblia vine siendo es solo la "constitucion" de un antiguo pueblo judio fundamentalista que se creyo el cuento de ser la nacion elegida del Dios que Moises les inventó. Eso es en si su historia. Los siete magnificos de Brooklyn ya se han dado cuenta por eso han perdido la fe en Dios. Solo fijate el modo monotono en que disertan en sus presentaciones de broadcasting, se ven aburridos y hartos de tanto fingir. Saben que todo es una farsa...
Mientras sigamos prendados de la biblia y la sigamos idializando seguiremos permitiendo que cualquier auto proclamado vocero de Dios nos manipule a su antojo. Hay que aprender a vivir sin sectas. La biblia fue el manual de una pueblo muy sectario mediante el cual regian su vida, me refiero al pueblo judío, un pueblo que tiene un horrendo hostorial de crueldad.
@rriola
Cuanta razon tiene @rriola ...la Biblia es como un arbol de Navidad , si, es un arbol de Navidad que se deja adornar y que todos adornan con los mismos adornos solo que cambiandolos de lugar y como todo arbol de Navidad el dueño de la casa tambien coloca sus "luces".
ResponderEliminarCuentos, fabulas, mitos, leyendas y hasta moralejas surgidas de una pizca de realidad.
Hola @rriola
ResponderEliminarDesde que dejé watchbilonia hace años, espiritualmente hablando, sólo soy esclavo de mí mismo.
Po lo que no puedes estar más equivocado.
Creo en la Biblia a mi manera, y a estas alturas, nadie va a imponerme su criterio, ya que la experiencia es un grado, y la vivida en la wt hasta romper sus cadenas me hace mirar todo,no con lupa, sino con microscopio (Hechos 17:11, Romano 12:2).
Según tu criterio, forzosamente la ruptura con la wt debe ir acompañada de considerar la Biblia papel mojado para no ser un pardillo manipulable, ni lo acepto, ni lo comparto tal como ni acepto, ni comparto el de la wt porque no se ajustan al mío.
Saludos
No, según la lógica deberíamos tener nuestro propio criterio de un libro antiguo llamado la palabra de Dios. Dudar no es malo, ni mucho menos pecado. Si no hubiésemos dudado todavía seguiríamos dentro de la secta... recordemos que la herramienta" favorita de todas las religiones es la biblia. Con ella les educan la mente a las personas, como tú comprenderás, para controlarlas emocionalmente. ¿Así que entonces porque no someter a prueba la veracidad de la biblia? Si es la palabra inspirada de Dios será fácil corroborarlo...
Eliminar¿Dime, tú ya hiciste la prueba del añejo? ¿La consideras palabra de Dios o palabra hombres?...
Hola @rriola
EliminarSi no lo es también será fácil corroborarlo...
Dime, tu ya hiciste la prueba del anañejo, corroboramelo
Saludos
Claro... Hablando de Jesucristo te digo que no hay historiador de aquella epoca que lo describa tal y como lo muestran en el NT. No hay dadie, acepto por los evangelios, que a la postre parece que fueron escritos mucho tiempo despues de Cristo, que corrobore sus milagros. No hay huella seglar de la existencia divina de aquel judio que vivio en el siglo I y que le llamaban el Cristo. Ningún historiador de la epoca lo registró. Por otra parte la biblia, tal como la conocemos hoy, no fue idea de ningun cristiano del primer siglo. Ese libro es el resultado de la planificacion del nuevo cristianismo que surgió siglos despues de Pablo y los otros apóstoles.
EliminarEn cuanto a lo que dices de Judas, yo te pregunto: dice directamente la biblia que Judas Iscariote cometio un pecado imperdonable? Segun la biblia, en el arresto y muerte de Jesús participaron cientos de personas, aparte los lideres religiosos, ¿ninguno de ellos podia obtener el perdón de Dios si se arrepentia?... ¿Que hay de aquellos que lo traspasaron?. Algo mas, las palabras de Jesus, el 'perdonalos Padre porque no saben lo que hacen', ¿sobre quienes caia el beneficio de esa petición?.
Sere todo oidos para ti...
@rriola.
Pd: yo ya hice la prueba del añejo... Hazlo tu tambien. Te lo recomiendo!.
Hola @rriola
Eliminar¿Ya está, eso es todo, un parrafito sólo?
Muy pobre, escasa, incípida, tu prueba del añejo, esperaba mucha carne en el asado, pero no hay ni patatas.
En cuanto a lo de Judas, lávate bien los oídos, ya lo he dicho.
Saludos
¡Teodoro!¡Cuánto tiempo sin verte por la red!Claro que estoy muy apartada de los blogs...
ResponderEliminarNo sabía que estaba hablando contigo. No te acordarás de mí, pero te recuerdo de tus debates con Policarpo...Si no lo recuerdo mal.
Suscribo tus palabras con respecto a la Biblia, si bien procuro luchar contra la esclavitud a mis deseos etc.
Creo que la posición que cada cual tome con respecto a la Biblia es algo muy personal que debemos procurar respetar, tanto si lo compartimos como si no.
A mí la Biblia me ENCANTA y por varias razones. En los tj aprendí a manejarla y me aproximé a ella como quien mira el mar y sólo conoce su superficie. Por favor, que no se me ofenda nadie.
Tenía el libro Ayuda, pero se me quedaba corto. Desde que estoy fuera, una vez pasado el desencanto, confusión y rechazo que sentí al principio, que he podido ahondar en ella y siempre hay cosas nuevas por descubrir.
Tanto si se considera Palabra de Dios como si no, es una obra riquísima culturalmente...
Bueno, es que a mí me pirra la cultura jeje Y a parte de eso me aporta mucho.
De lo que me dijiste con respecto al pecado imperdonable, si no lo recuerdo mal dice la Biblia que sólo quien peca contra el Espíritu Santo y no contra al Padre o el Hijo es quien lo comete.Corrígeme si me equivoco... Que entiendo lo que me dices, ¿eh? :)
Saludos,
Noelia
Eso les pasa por no utilizar algún nik...Yo recuerdo a el tres letras, el TEO, por la paliza que le propinó el TdC, aquel payaso del tonto de capirote. parece que fue en el blog del Kati... jajajajajaja.
EliminarHarry Flynn...
Hola Noelia
EliminarMe alegra hablar contigo, claro que me acuerdo de ti, del blog de GT, sí que mantuve mis "combates" con Policarpo, que luego comentaba como Viejo Hereje.
Yo también me llevé bastante tiempo desconectado y ahora intervengo de vez en cuando.
Cuando te dirijiste a mí con el ;) y expresar tu agradecimiento, pensé, debe ser mujer, y no me equivoqué.
Mateo 12:28,30-31 Pero si yo expulso los demonios por el Espíritu de Dios, entonces el reino de Dios HA LLEGADO A VOSOTROS...EL QUE NO ESTÁ CONMIGO, ESTÁ CONTRA MÍ...Por eso os digo: todo pecado y blasfemia será perdonado a los hombres, pero la blasfemia contra el Espíritu no será perdonada.
Sinónimo de blasfemar es renegar, que es lo que hicieron los fariseos, renegar el Reino de Dios y posicionarse en contra de Jesús al presenciar el poder del ES.
Judas Iscariote renegó el reino de Dios y se posicionó contra Jesús al traicionarlo, no solo presenciando el poder del ES, sino haciendo uso del mismo, pues el Reino de Dios le había llegado con creces muchísimo más que a los fariseos.
Hebreos 10:26,27 Si con toda intención pecamos después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados, sino una terrible expectativa del juicio y del fuego ardiente que devorará a los enemigos de Dios.
Judas Iscariote recibió de parte de Cristo el conocimiento de la verdad, pero además, el poder de la verdad por medio del ES.
A mi juicio, Judas Iscariote no necesitaba ver, oír ni experimentar en sus propias carnes nada más para haber mostrado lealtad al Reino de Dios.
Saludos Noelia, espero y deseo que te vaya de lujo
Siempre tan agudo ;) El argumento me parece aplastante. Voy a meditar en ello.Muchas gracias.
ResponderEliminarPues sí, me va muy bien.Mañana hará 18 años que se hizo público que me desasocié. Cuanto más distanciada en el tiempo, mejor me va.
Mis mejores deseos también para ti,
Noelia
Con todos mis respetos...que facíl es condenar con la Biblia a quienes dudan de ella ya sea total o parcialmente...
ResponderEliminar"Hebreos 10:26,27 Si con toda intención pecamos después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados, sino una terrible expectativa del juicio y del fuego ardiente que devorará a los enemigos de Dios"
ResponderEliminary ¿cual es la verdad? ¿que interpretación es la verdadera?¿porque otros libros no son validos?
Betfague:
ResponderEliminarEntiendo que son preguntas retóricas... Creo que estaremos de acuerdo en que cada cual ha de buscar su camino, así como también las respuestas a aquello que le inquieta.
De lo contrario, ya sabemos a qué nos exponemos, ¿verdad? :)
Un saludo afectuoso,
Noelia
Hola Betfague
ResponderEliminar¿Quien ha condenado a alguien por dudar de la Biblia?
Me he limitado a dar mi opinión personal sobre la traición de Judas solamente.
He dicho que creo en la Biblia a mi manera, la cual incluye cuestionar ciertos pasajes bíblicos que me son muy difíciles de conciliar, algunos de los cuales expuse en el blog de Martha en su día.
Por lo que según tu criterio, me estaría condenando a mí mismo, pero no ha sido el caso.
Para mí, dada la magnitud de los acontecimientos a escala mundial que según la Biblia están por venir, en estos momentos Dios no ha escogido aún a ningún grupo religioso para difundir la verdad.
Pero como bien dice Noelia, es un asunto personal.
Creer o no creer ya sea parcial o totalmente en la Biblia, que para unos sea realidad y para otros un cuento, entra dentro del ámbito individual.
Saludos
"Para mí, dada la magnitud de los acontecimientos a escala mundial que según la Biblia están por venir, en estos momentos Dios no ha escogido aún a ningún grupo religioso para difundir la verdad"
Eliminar¿Cual verdad? ¿Donde esta la verdadera verdad? Si fuese como dices, que cada uno tenga su propio critero ¿entonces donde estaría la verdad? ¿o a caso la verdad es mutable? ¿cada critero puede ser la verdad, esa que segun Cristo da la libertad?...
Las cosa no estan para tomarse a la lijera st Teodoro. Lo que usted a dicho en el parrafito que he citado, es equivalente al argumento jehovita "no pasara esta generacion" que se atrevió a vaticinar la WT. "Acontecimientos a escala mundial" dices. Te dire lo que dijo Servin de la Mora... ¡siempre ha habido guerras!.
@rriola.
Hola @rriola
EliminarHaces preguntas de rico, la de la Biblia.
Cuando hablo de difundir la verdad de la Biblia es acompañada de señales irrefutables:
Lucas 21:11,13,15 habrá...grandes señales del cielo. Esto os dará oportunidad de testificar. Porque yo os daré palabras y sabiduría que ninguno de vuestros adversarios podrá resistir ni refutar.
¿Qué tiene que ver esto con el argumento jehovita "no pasara esta generacion" que se atrevió a vaticinar la wt del que hablas?
Estás anclado con la wt, esto está escrito siglos antes que apareciera watchbilonia y los lolardos por los siglos XIV y XV ya predicaban el milenarismo.
Si ocurrirá dentro de 1, 10, 50, 100, 500...años, no tengo ni idea.
Saludos
P.D. Ya que has hablado de educación, deberías saludar
“Cuando hablo de difundir la verdad de la Biblia es acompañada de señales irrefutables:
EliminarLucas 21:11,13,15 habrá...grandes señales del cielo. Esto os dará oportunidad de testificar. Porque yo os daré palabras y sabiduría que ninguno de vuestros adversarios podrá resistir ni refutar”.
Su argumento citado arriba carece de fundamento sólido para demostrar que un acontecimiento de esa naturaleza sea inminente, y al carecer de fundamento real se convierte en un mensaje de características muy parecidas al diseminado ampliamente por la WT. ¡sabemos cuáles suelen ser los resultados a tremenda temeridad!
Los milenaristas llevan siglos augurando una catástrofe de alcance mundial ocasionada esta por la mano de Dios, sin embargo ¿qué ha ocurrido?, Nada ¡absolutamente nada! Unos vaticinaban la destrucción mundial para ciertas fechas perdidas en el tiempo, otros lo “profetizaron” para los siglos pasados sin que ninguno de sus pronósticos se realizara. ¿Porque debería ser distinto en nuestro siglo? ¿Qué tiene nuestra época que la convierta en candidata a una destrucción a escala global?...
No puede ser posible que creamos tan “pardillamente” (válgame la expresión) en uno escritos tan antiguos solo porque quienes los escribieron dijeron que Dios hablaba mediante ellos, sin legarnos prueba alguna que demuestre que realmente Dios habló mediante meros mortales; si hay una época en la cual se necesita la presencia visible de Dios en la tierra, esa es ahora…, Y no veo a Dios por ningún lado.
Sr Teodoro ¿le parece que mis argumentos son de una persona que está anclado en la WT?...
Los evangelios ...supongo que sabeis que los textos originales de estos hoy por hoy no extisten, por lo tanto dudar de ellos tiene mucho mucho fundamento.
ResponderEliminarY que decir de los rituales que se achacan al cristianismo otras civilizaciones anteriores a este ya las practicaban y muchas son consideradas satanicas , espiritistas , mundanas y paganas.
En fin...como me hubiera gustado no dar las enseñanzas de la watchtower por validas sin haber profundizado e investigado en ellas....
Bueno, no podemos echar el tiempo atrás pero sí enriquecernos con la experiencia que hemos adquirido allí. Ya sabes, "si la vida te da limones, haz limonada".
EliminarAhora somos un poco más sabios ;)
¡Ánimo!
Noelia
Hola Betfague
EliminarEs cierto que a día de hoy no se ha encontrado ningún manuscrito original, pero en cuanto a las copias, Sir Frederick Kenyon, uno de los más grandes expertos en el tema de manuscritos y arqueología del Medio Oriente dijo:
El intervalo que media entre las fechas de composición originaria y las evidencias más antiguas que poseemos, queda reducido a un tiempo tan pequeño que en verdad se torna insignificante. Ya han sido removidos hasta los últimos baluartes como para que quede duda alguna de que poseemos las Escrituras en la forma substancial en que fueron escritas. Se puede decir que ya está consolidada finalmente la autenticidad y la integridad general de los Libros del Nuevo Testamento
Saludos
Teosoro una vez mas se nos quiere hacer creer utilizando la fe en algo como es en este caso los evangelios sin poder demostrar que estos existen de manera original....
ResponderEliminarPara mi lo que sir Fedrerick dice no tiene prueba fisica creerle es al fin y al cabo un acto de fe ....
Bueno, el estudio de la Biblia que se ha ido llevando a cabo si no recuerdo mal desde el siglo XVIII utilizando el método histórico crítico es un esfuerzo por aplicar la ciencia a la investigación, entre otras cosas, de sus fuentes.
ResponderEliminarDe ahí, escrutando el texto, se ha visto que los evangelios de Lucas y Mateo (si no recuerdo mal)tienen una fuente común de la cual embeben y que han llamado Q, más antigua.
Se ha visto que Marcos es el más antiguo de los cuatro que recoge la Biblia, etc.
Para mí esto es un poco rollo, la verdad.Pero ayuda a desentrañar muchas cosas. Y justamente se aplica para no basarse en actos de fe.
Las cosas no son tan simples como nos las enseñaron. Hay toda una crítica bíblica que parte de este método y que aporta mucha información tanto sobre el contenido como sobre la intencionalidad de quien escribe.
No tenemos todas las fuentes de la antigüedad en todos los casos ( y ya no me refiero únicamente a la Biblia), pero igual que no se han encontrado propiamente los originales de algunas obras antiguas, sabemos de su existencia y de parte de su contenido porque aparecen fragmentos parafraseados e incluso citados en otras.
El método histórico crítico sacudió a la Iglesia porque destripaba el texto bíblico y ponía en duda la historicidad y veracidad de lo que en ella se cuenta. No confía en los actos de fe.
Sin embargo, comprendo tu postura.
Saludos,
Noelia
Hola Sr @rriola
ResponderEliminarAhora habla usted de inminencia, como lleva décadas hablando watchbilonia, yo no he hablado de inminencia en ningún momento, es más no creo que vaya a ser inminente.
Cristo se llevó más de 3 años predicando y haciendo milagros para demostrar que era el Mesías, más los 37 que invirtieron los apóstoles hasta la destrucción de Jerusalén en el año 70, pasaron 40 años, y desde que apareció por primera vez el ejército romano para asediar la ciudad hasta que lo hizo, transcurrieron cuatro años.
Si estos acontecimientos fueron en una pequeña zona del planeta, a nivel mundial, según mi lógica, no debe ser inminente.
Nada que ver con la wt, ni con la inminencia de la que usted habla.
Tampoco he dicho que tenga que ser en esta nuestra época en ningún momento, como vaticina la wt, y por lo escrito, también usted:
"si hay una época en la cual se necesita la presencia visible de Dios en la tierra, esa es ahora".
Sr @rriola, le diré lo que dijo Servin de la Mora... ¡siempre ha habido guerras!
¿Qué le parece a usted, Sr @rriola, no está anclado a la wt?
Sr @rriola no crea tan "pardillamente" (válgame la expresión) que Dios le engañó, fueron meros mortales, a los que usted siguió porque creyó que Dios hablaba mediante ellos.
Saludos
No me parece muy convincente su razonamiento sr Teodoro… le comento el porqué.
ResponderEliminarUsted dice: "Ahora habla usted de inminencia, como lleva décadas hablando watchbilonia, yo no he hablado de inminencia en ningún momento, es más no creo que vaya a ser inminente.
Cristo se llevó más de 3 años predicando y haciendo milagros para demostrar que era el Mesías, más los 37 que invirtieron los apóstoles hasta la destrucción de Jerusalén en el año 70, pasaron 40 años, y desde que apareció por primera vez el ejército romano para asediar la ciudad hasta que lo hizo, transcurrieron cuatro años.
Si estos acontecimientos fueron en una pequeña zona del planeta, a nivel mundial, según mi lógica, no debe ser inminente".
Pues bien, le comento lo siguiente… Recuerde las palabras que según la biblia pronuncio el Cristo: Mateo 16:27-28.
27 “Porque el Hijo del hombre vendrá en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces pagará a cada uno conforme a sus obras. 28 De cierto os digo: hay algunos de los que están aquí, que no gustarán la muerte, hasta que hayan visto al Hijo del hombre viniendo en su reino”.
Según estas palabras el regreso si era inminente. Pero aun cuando el asunto tomara un poco más de tiempo le recuerdo que, según la tradición, él ascendió al cielo hace ya casi dos mil años, eso significaría que su regreso está más próximo del que tal vez suponemos…
Ahora bien, usted arguye el período ocurrido entre los días de Cristo y los acontecimientos del 70 EC. como una forma de medir el tiempo de su regreso, ¿Qué evidencias puede ofrecer de que Jerusalén fue destruida en 70 EC por designio Divino y no por meros asuntos políticos de la época?... De eso se trata el asunto sr Teodoro, de analizar si las cosas son como nos las han contado. Recuerde que Jerusalén estaba subyugada por Roma, y los judíos al revelarse provocaron el enojo del senado romano con muy malas consecuencias para ellos. El ejército romano conquisto la ciudad en 70 EC, y después en 135 EC volvió a ser arrasada por el emperador Adriano, ¿Hay en esto una prueba de que todo sucedió por voluntad Divina?...
En cuanto a los “milagros” que según la tradición “realizó” el judío Jesús llamado el Cristo, dudo que pueda probarlo…
@rriola.
Hola Sr @rriola
ResponderEliminarCristo se estaba refiriendo a la transfiguracion, no a su llegada inminente.
Lucas 9:27-32
Además, les aseguro que algunos de los aquí presentes no sufrirán la muerte sin antes haber visto el reino de Dios.28 Unos ocho días después de decir esto, Jesús, acompañado de Pedro, Juan y Jacobo, subió a una montaña a orar. 29 Mientras oraba, su rostro se transformó, y su ropa se tornó blanca y radiante. 30 Y aparecieron dos personajes —Moisés y Elías— que conversaban con Jesús. 31 Tenían un aspecto glorioso, y hablaban de la partida de Jesús, que él estaba por llevar a cabo en Jerusalén. 32 Pedro y sus compañeros estaban rendidos de sueño, pero cuando se despabilaron, vieron su gloria y a los dos personajes que estaban con él.
La destrucción de Jerusalén en el año 70 dc por el ejército romano fue por voluntad divina, debido a que estaba profetizado por el profeta Daniel con 600 años de antelación.
Daniel 11:31
Y de su parte se levantarán tropas, profanarán el santuario-fortaleza, abolirán el sacrificio perpetuo y establecerán la abominación de la desolación.
Mateo 24:15-16
15Por tanto, cuando veáis la ABOMINACION DE LA DESOLACION, de que se habló por medio del profeta Daniel, colocada en el lugar santo (el que lea, que entienda), 16entonces los que estén en Judea, huyan a los montes;…
La mayoría de los manuscritos del Mar Muerto descubiertos en las cuevas de Qumrán, datan de entre los años 250 a. C. y 66 d. C., antes de la destrucción del Templo de Jerusalén en el año 70 d. C.
Cien son fragmentos de los libros del AT y el libro de Isaías completo salvo el libro de Esther.
Los manuscritos del AT más antiguos son de los siglos 9 y 10 d.C., de los Masoretas. Ahora tenemos manuscritos 1.000 años más antiguos, así que el AT que tenemos representa fielmente las palabras dadas a Moisés, David y los profetas.
Sr @rriola, blanco y en botella.
Saludos
Mateo y Lucas narran el asunto con algunas variantes, sin embargo, ninguno hace una conexión entre ellas. En los versículos de Mateo Jesús puntualiza claramente lo que acontecerá cuando él regrese con poder y gran gloria.
Eliminar“27 Porque yo, el Hijo del hombre, vendré pronto con el poder de Dios y con mis ángeles, para darles su premio a los que hicieron el bien y para castigar a los que hicieron el mal. 28 Les aseguro que algunos de ustedes, que están aquí conmigo, no morirán hasta que me vean reinar”.
Esto dice Mateo; ahora veamos lo que dijo Lucas: “26 Porque el que se avergüence de mí y de mis palabras, de éste se avergonzará el Hijo del Hombre cuando venga en su gloria, y la del Padre, y la de los santos ángeles. 27 Pero en verdad os digo que hay algunos de los que están aquí, que no probarán la muerte hasta que vean el reino de Dios”.
Se deja ver que Jesucristo dice estas palabras para finalizar una serie de admoniciones que a hado a sus discípulos. No son la introducción para narrar la supuesta trasfiguración de Jesús. Así lo deja ver el evangelio según Mateo:
“24 Luego Jesús les dijo a sus discípulos: «Si ustedes quieren ser mis discípulos, tienen que olvidarse de hacer su propia voluntad. Tienen que estar dispuestos a cargar su cruz[a] y a hacer lo que yo les diga. 25 Si sólo les preocupa salvar su vida, la van a perder. Pero si deciden dar su vida por mi causa, entonces se salvarán. 26 De nada sirve que una persona gane en este mundo todo lo que quiera, si al fin de cuentas pierde su vida. Y nadie puede dar nada para salvarla. “27 Porque yo, el Hijo del hombre, vendré pronto con el poder de Dios y con mis ángeles, para darles su premio a los que hicieron el bien y para castigar a los que hicieron el mal. 28 Les aseguro que algunos de ustedes, que están aquí conmigo, no morirán hasta que me vean reinar”.
Nada que ver una cosa con la otra, sr Teodoro… no alucine. Además, usted solo ofrece la biblia como base para argumentar. Creo que lo ideal seria que se pudiera corroborar la autenticidad de la biblia con algo de historia seglar. Nadie más que yo desea que todo lo que diga la biblia fuera la verdad, pero dese cuenta, tenemos primero que investigar la autenticidad de ese libro llamado la palabra de Dios. ¿lo es?...
@rriola…
Hola @rriola
ResponderEliminarEl que alucina es usted, que esos textos se refieren a la transfiguración es de primero de párvulo.
Marcos 9:1-4
Y añadió:
—Les aseguro que algunos de los aquí presentes no sufrirán la muerte sin antes haber visto el reino de Dios llegar con poder.2 Seis días después Jesús tomó consigo a Pedro, a Jacobo y a Juan, y los llevó a una montaña alta, donde estaban solos. Allí se transfiguró en presencia de ellos. 3 Su ropa se volvió de un blanco resplandeciente como nadie en el mundo podría blanquearla. 4 Y se les aparecieron Elías y Moisés, los cuales conversaban con Jesús.
Nota lo que dice la wikipedia:
La transfiguración de Jesús, es un evento narrado en los evangelios sinópticos según san Mateo,[1] san Marcos[2] y san Lucas.[3] en el que Jesús se transfigura (o metamorfosea) y se vuelve radiante en gloria divina sobre una montaña.
En estos pasajes, Jesús y tres de sus apóstoles, Pedro, Santiago y Juan se dirigen a una montaña (Monte de la Transfiguración) a orar. En la montaña, Jesús empieza a brillar con rayos brillantes de luz. Entonces los profetas Moisés y Elías aparecen al lado de él y habla con ellos. Entonces Jesús es llamado "Hijo" por una voz en el cielo, que se supone que es Dios Padre, como en el Bautismo de Jesús.
Si te empeñas en aceptar pulpo como animal de compañía, por no dar tu brazo a torcer es tu problema.
Escritores antiguos, algunos de los cuales fueron enemigos de los judíos como Hecateo de Abdera, el historiador egipcio Manetón, Lisímaco de Alejandría, Eupólemo, Tácito y Juvenal atribuyen a Moisés la institución del código de leyes que distinguió de otras naciones a los judíos, y la mayoría señala claramente que él puso sus leyes por escrito. Numenio, filósofo pitagórico, hasta dice que Janes y Jambres fueron los sacerdotes egipcios que resistieron a Moisés.
La estela de Mesa, la de Tel Dan, el testimonio flaviano.
Saludos
¿Qué tienen que ver las palabras dichas a los apóstoles con la transfiguración?...
EliminarDijo Jesús, claro, según la biblia: “27 Porque yo, el Hijo del hombre, vendré pronto con el poder de Dios y con mis ángeles, para darles su premio a los que hicieron el bien y para castigar a los que hicieron el mal. 28 Les aseguro que algunos de ustedes, que están aquí conmigo, no morirán hasta que me vean reinar”.
Yo le pregunto sr Teodoro, ¿Cómo se cumplieron estos dichos de Jesús al “realizarse” la transfiguración? Note, Jesús dijo “que vendría pronto”, ¿de dónde?, si él estuvo todo el tiempo con ellos antes, durante y después de la supuesta transfiguración. Luego dice: “vendré con poder y con mis ángeles, para darle su premio -o su merecido- a los que hicieron el bien y castigar a los que hicieron el mal”. Le pregunto, ¿hizo eso Jesús después de la “transfiguración”? El resto es de mayor importancia… “dijo” Jesús: 28 “Les aseguro que algunos de ustedes, que están aquí conmigo, no morirán hasta que me vean reinar”. ¿Lo captó? Dijo “hasta que me vean reinar” ….
Además, ¿cuál fue el objetivo de la dichosa transfiguración?...
Unos dicen que Jesús lo hizo para fortalecer la fe en él de sus apóstoles, (solo a tres) ya que su muerte era inminente. ¿Pero dijo Jesús que la trasfiguración se realizó por eso? Otros arguyen que de ese modo Dios respaldaba a su hijo y les daría a los apóstoles (solo a tres de ellos) una idea de la majestuosa gloria de Jesús. Otros se atreven a decir que Dios estaba autorizando derogar la ley mosaica sustituyéndola por los dichos de Cristo… Curioso caso ¿no lo cree así sr Teodoro? Los únicos que vieron la supuesta transfiguración de Jesús son los apóstoles que después de su muerte destacaron en el movimiento cristiano, a excepción de Pablo, y a quienes se les atribuye la diseminación de esa nueva doctrina. En otras palaras, ellos, judíos de nacimiento, tenían una “razón válida” para desobedecer la ley que era atribuida a inspiración Divina, y darle ese mismo respaldo tanto a los dichos de Jesús el judío como a todo lo que ellos dijeran de ahí en adelante… en pocas palabras, la dichosa trasfiguración es muy semejante al “nombramiento” del actual “esclavo fiel”, ¡Creo que ya sabemos de dónde tomo el ejemplo el buen J. F. Rutherford!
Lo de Moisés es cuestión a parte; el mismo Flavo Josefo da una reseña muy importante a cerca del “legislador” que otorgo las leyes al antiguo pueblo Judío… lo puede leer por usted mismo en la obra “contra Apion”…
“Si te empeñas en aceptar pulpo como animal de compañía, por no dar tu brazo a torcer es tu problema”.
No se trata de ninguna contienda el que debatamos estos asuntos sr Teodoro; al menos no lo es para mí. De lo que realmente se trata es de analizar un tema libre de todo fanatismo y predisposición. Creo que al respecto le hace falta mejorar; se lo digo con respeto, actuar contrariamente impide el buen dialogo. Yo no tengo necesidad de ganar un alegato, es más, considero que el debatir inapropiadamente un tema tan importante como este, es faltar a la buena convivencia…
Le dejo..., y le deseo lo mejor.
@rriola.
Hola Sr @rriola
ResponderEliminar¿Usted ahora habla de que el debatir inapropiadamente un tema tan importante como este, es faltar a la buena convivencia?
Usted, Sr @rriola, que se tomó la libertad de calificarnos de pardillos a Noelia y a un servidor si venir a cuento cuando comentábamos sobre el pecado de Judas Iscariote.
Sr @rriola, creo que al respecto le hace falta mejorar; se lo digo con respeto (Romanos 2:21).
"hasta que me vean reinar" de las versiones Dios habla hoy (DHH) y traducción en lenguaje actual (TLA), la gran mayoría lo traducen "venir o llegar en su reino", anda que no cambia nada el sentido, ¿lo captó?, usted lo ha escrito:
"una idea de la majestuosa gloria de Jesús", respaldada por la misma voz de Dios y corroborado por un testigo que estuvo presente, el apóstol Pedro:
2 Pedro 1:16-18
16 Porque no os hemos dado a conocer el poder y la venida de nuestro Señor Jesucristo siguiendo fábulas artificiosas, sino como habiendo visto con nuestros propios ojos su majestad.17 Pues cuando él recibió de Dios Padre honra y gloria, le fue enviada desde la magnífica gloria una voz que decía: Este es mi Hijo amado, en el cual tengo complacencia.18 Y nosotros oímos esta voz enviada del cielo, cuando estábamos con él en el monte santo.
Sr @rriola, ¿usted habla de fanatismo y predisposición?
Si la Biblia es tan clara al respecto de la transfiguración, que todos los grupos denominados cristianos coinciden en ella,transmitida mediante Mateo, Marcos y Lucas, excepto usted.
Saludos
Que me pidió que
Flavio Josefo habló de Jesús.
Bueno, si la biblia es tan clara al respecto, ¿porque no me ha respondido una sola pregunta, de todas las que le he formulado, como debe de ser?... con evidencias sustentable!
EliminarEstas son sus típicas respuestas... "Si la Biblia es tan clara al respecto de la transfiguración, que todos los grupos denominados cristianos coinciden en ella, transmitida mediante Mateo, Marcos y Lucas, excepto usted".
Así lo crea el mundo entero, ¡eso no lo hace verdad!
Luego dice:
“Que me pidió que
Flavio Josefo habla de Jesús.”
¡No le dije que Flavio Josefo hablo de Jesucristo, -tan solo lo menciona en una ocasión en el documento que le han nombrado el testimonio Flaviano-, le dije que Flavio Josefo se refirió a Moisés de un modo muy especial que invita a la reflexión! Mire! ¡Aquí se lo repito, pero utilice lentes para que pueda leer mejor!
Le dije… “Lo de Moisés es cuestión a parte; el mismo Flavio Josefo da una reseña muy importante a cerca del “legislador” que otorgó las leyes al antiguo pueblo judío… lo puede leer por usted mismo en la obra “contra Apión”.
Durante nuestra conversación le formule preguntas muy puntuales y usted se anduvo por los cerros de Úbeda, lejos de centrar sus comentarios en el tema lo evadió siempre. En fin, a cada cual lo suyo. Al menos ya se dio una idea de cómo analizar una enseñanza bíblica para ver si se sostiene tras un breve análisis lógico…
Lamento haberle quitado su tiempo sr Teodoro… ¡pero más lamento haber perdido el mío hablando con usted!
Por cierto, decir que alguien es un pardillo no es ninguna vulgaridad ni grosería…
pardillo, pardilla. nombre masculino
1.Pájaro cantor granívoro de unos 13 cm de longitud, con el plumaje pardo rojizo, negruzco en las alas y la cola, encarnado en la cabeza y el pecho, y blanco en el vientre; es apreciado por su canto y se puede domesticar; habita en campos despejados con setos, y es común en casi toda Europa.
sinónimos: pardilla, pasarell
2.
adjetivo/nombre masculino y femenino
Espcoloquial
[persona] Que es inexperto o incauto, por lo que se le engaña o sorprende con facilidad.
"al muy pardillo lo han vuelto a pillar sin estar preparado"
Quede usted con Dios señor Teodoro…
Hola
ResponderEliminarSr @rriola, no sea tan papanatas (válgame la expresión), por su falta de experiencia, pues se equivoca al decir que no le he respondido una sola pregunta con evidencia sustentable de todas las que me ha formulado.
¡Utilice lentes para que pueda leer mejor!
A su puntual pregunta, "¿Qué evidencias puede ofrecer de que Jerusalén fue destruida en 70 EC por designio Divino y no por meros asuntos políticos de la época?"
Le ofrecí mi puntual respuesta con la evidencia sustentable de los rollos de Qumrán, y usted, Sr @rriola, lejos de centrar sus comentarios en el tema, lo evadió, se anduvo por los cerros de Ubeda, saltando a otro tema como el de la historia seglar, sin aportar ni una idea de cómo analizar una enseñanza bíblica para ver si se sostiene tras un breve análisis lógico, ya que lo esquivó por completo.
Con respecto a la transfiguración, independientemente de que usted no crea en ella, ya que ha utilizado textos bíblicos en los que tampoco cree para rebatirla, lo cierto es que ante la aplastante evidencia del registro bíblico, como ya no tiene argumentos para refutarla, ahora sale con lo de que, "Así lo crea el mundo entero, ¡eso no lo hace verdad!".
Una cosa es que sea verdad o no, y otra muy diferente es que los 3 evangelistas se refieren a ella, como coinciden todas las religiones cristianas y fuentes externas, excepto usted, y eso es de lo que hemos estado hablando, pero una vez más se va por los cerros de Ubeda, evadiendo el tema, en vez de rendirse ante la evidencia.
Con respecto a Flavio Josefo, le dije que también habló de Jesús, precisamente porque usted ha dicho que "Moisés es cuestión aparte", ya que no le valen los historiadores seglares que le mencioné que hablan de Moisés, pues tiene uno que además mencionó a Jesús.
Por cierto, al decir usted, "lo ideal seria que se pudiera corroborar la autenticidad de la biblia con algo de historia seglar", y al yo aportar lo de Moisés, argumentar usted que es una cuestión aparte, me parece cuanto menos descabellado, siendo a excepción de Cristo, uno de los personajes más importantes de la Biblia.
Sr @rriola, no sea usted tan papanatas (válgame la expresión), perdiendo el tiempo hablando de la Biblia ya que no cree en ella.
Por cierto, decir que alguien es un papanatas no es ninguna vulgaridad ni grosería…
papanatas.
(De papar y nata).
1. com. coloq. Persona simple y crédula o demasiado cándida y fácil de engañar.
Saludos
Sr Teodoro, tiene usted una aguda falta de comprensión lectora; hágase un favor, lea muy detenidamente los siguientes enlaces.
EliminarPobrecillo, qué culpa tiene usted de haber nacido en la vil pobreza! de seguro eres de alguna etnia de Guatemala o Belice...
Atte Zenón Vargas Dulche.
http://www.psicologoclinicooviedo.es/es/paginas/la-importancia-de-la-comprension-lectora/
http://www.importancia.org/comprension-lectora.php
http://www.leer.pe/ique-hacemos/ipor-que-es-importante-la-comprension-lectora
Antes de pretender enseñar a nadie a leer, lo primero que tiene que hacer usted es aprender a escribir conjugando correctamente los verbos, que no sabe, con esto y la xenofobia que padece, tiene usted dos problemas.
EliminarTe revolvió el estomago que te hayan dicho la verdad; ¿verdad?... Yo se que si!. Y lo prueba el hecho de que no supiste entender el comentario que te dedico el sr Zenón., claro, eso fue por culpa de tu poca habilidad para comprender lo que lees, y por ello decidiste darte melindrosamente por ofendido. Ese fue tu unico recurso.
EliminarEl comentario no es xenófobo; es la verdad pura y dura.
No te ofendas por lo anterior, pero es la verdad. Eso se dejo ver durante todo el debate que sostuviste con arriola, no distes una mi querido Teodoro. Creo que harias bien en leerte esos enlaces.
Por cierto, ¿eres de Guatemala o Belice, o del sur de Méjico?...
Saludos buen hombre.
Me revolvió el estómago y me repugna leer comentarios racistas y xenófobos de individuos como usted, discriminando a las personas que viven sumidas en la pobreza de Guatemala, Belice y Sur de Méjico.
EliminarFlaco favor hacen a la disidencia, pues con sus deleznables comentarios están dando carnaza para que se nos acuse a los disidentes de xenófobos y racistas.
Lamentable, espero que el responsable de esta web le ponga remedio.
Huy, huy, huy, qué sospechosos son los ...
ResponderEliminarPero qué comentario más ominoso, lleno de prejuicio y deplorable, discriminando a las etnias de Guatemala y Belice por su falta de recursos económicos.
Tiene usted una aguda falta de calidad bumana; hágase un favor, lea muy detenidamente los siguientes enlaces.
http://www.ohchr.org/SP/AboutUs/Pages/RacialDiscrimination.aspx
http://www.un.org/es/events/racialdiscriminationday/
http://crecimiento-personal.innatia.com/c-frases-para-reflexionar/a-frases-la-discriminacion.html
No merece usted siquiera un saludo
" Pobrecillo, qué culpa tiene usted de haber nacido en la vil pobreza! de seguro eres de alguna etnia de Guatemala o Belice... " VERGONZOSO!! Con todos mis respetos ( algo que algunos no tienen) esta clase de comentarios xenofobos no deberian permitirse.
ResponderEliminarPuedes dar una explicacion del porque crees que este comentario es xenófobo?...
EliminarGeacias.
Hola
ResponderEliminarTolerancia cero con los comentarios xenófobos.
Es indignante, repugnante, indecente, inmoral y despreciable que haya individuos que discriminen a las personas de Guatemala, Belice y Sur de Méjico que desgraciadamente viven en la pobreza,por creerlas inferiores a ellos.
Además hay alguno que es tan ignorante, que hay que explicárselo.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Xenofobia
Saludos
Charles ¿donde estas?...
ResponderEliminarBetfague, puedes dar una explicacion mas detallada de porque crees que ese comentario es xenófobo?... Sabes porque te lo pregunto? Bueno, por que fue a partir de tu comentario que Teodoro empezó a victimarse.
ResponderEliminarTe pregunto directamente, ¿porque es xenófobo mi comentario?. ¿Solo porque aludí a dos realidades se me debe catalogar de xenofobico?...
En cuanto a Teodoro le digo que no sea papanatas, nadie se esta burlando de la gente de el sur de México, ni de Guatemala o Belice. Tampoco nadie esta diciendo que por vivir en esos lugares sean inferiores a los demas., solo que tu, Teodoro, te sientas inferior porque se te preguntó si eres de esos lugares, en todo caso el xenofobo eres tu. Asi que mi comentario no fu ni racista ni mucho menos xenófobo. Pero lo que si fue, y eso muy a tu conveniencia, pues lo utilisas como tu unica defensa ante la tunda que te han propinado, fue mal interpretado por Betfague. A raiz de sus palabras has puesto el grito en el cielo haciendote el muy ofendido. Típico de alguien como tu.
Te dejo, me voy al foro, espero que para cuando vuelva ya se te haya pasado la bilirrubina...
Saludos... Me despido con música.
Juan Luis Guerra - La Bilirrubina (Live):
http://youtu.be/McV4pBRb-Sg
¿Cree que me siento ofendido porque usted, que no sabe escribir correctamente, me haya dicho que no sé leer?
EliminarPero veo que usted, además de no saber escribir correctamente, es tan papanatas, que tan siquiera sabe interpretar las horas.
Usted cree que me dieron una tunda, muy bien, perfecto, es su opinión, la respeto, lo que no respeto es su comentario xenófobo, rebajando a las personas de Guatemala y Belice, considerándolas inferiores porque no saben leer debido a la pobreza.
Si tiene tan claro que durante todo el debate que sostuve con arriola, no dí una y me propinó una tunda, ¿para qué defenderlo?
Ya que se involucró en el debate, más bien debería haberme explicado dónde me equivoqué, omitiendo su deleznable y vergonzoso comentario xenófobo.
Usted hizo su comentario xenófobo como Zenón Vargas Dulche, ahora comenta como anónimo, y tiene tanto empeño como el primer anónimo que preguntó a Betfague a las 11:12 y comentó a las 11:38, además escribe lo mismo, da la impresión que es usted la misma persona.
Hágase un favor, no sea tan papanatas, y si verdaderamente no tiene tendencias xenófobas, reconozca que ha hecho un comentario desafortunado, metiendo la pata, y pida disculpas.
Zenón, anónimo, o quien quiera usted que sea, si se dirige a mí diciendo "le digo", luego no me diga "Te dejo", gramaticalmente hablando no es correcto ni apropiado, es "le dejo", ya se lo he dicho, no tiene usted ni idea de conjugar los verbos, y repite ese error constantemente.
ResponderEliminar¿Victimarse?, ¿pero eso qué es?, es victimizar, victimar es matar, papanatas.
De los acentos, ni le hablo.
Deje usted de hacer el ridículo, dando muestras de sus carencias ortográficas, máxime cuando pretende darme lecciones de lectura.
Compre unos cuantos cuadernos infantiles de iniciación a la ortografía y aprenda a escribir correctamente.
Puestos a inventarnos palabras, le dedico una que le viene como anillo al dedo:
Zenónfobico o Zenónfobo
Elija usted la que más le guste, papanatas.
Nunca dije que no supieras escribir, dije, y lo sigo afirmando, que no tienes comprensión lectora. Tienes la tendencia Teodoro de que te preguntan por Roma y cuándo respondes señalas a Madrid. Y lo peor es que no te das cuenta, crees que tanto yo, como el buen Zenón, mentimos, y no, durante toda nuestra charla no he dejado de decirte la verdad. Probrecillo, por las que debes haber pasado durante tu "desarrollo" como persona...
EliminarPero bueno, dejemos eso y hablemos de cosas mas importantes... ¿porque andas de lengua vivorina diciendo que el sr Zenón Vargas hizo un comentario xenófobo? ¿Solo porque Betfague lo saco a colación? Reconoce Teodoro que te dieron una sonora tunda., te preguntaban porque, y tu respondias cuando, te decian cuando, y tu contestabas donde... Hiciste del debate con el muy buen amigo Arriola, distinguidisima persona, una conversación "chespirezca" (esa palabra la inventó, aca tu servilleta) totalmente burda, bueno, le quitastes el sabor al evadir cada uno de los cuestionamientos que te hizo...
Tomas todo a juego excepto cuando te das por ofendido, ahí si, en esas cosas pones el grito en el cielo haciendo aspavientos... Me das pena.
Bueno, ahora si te dejo, no quiero hacer de este asunto un pleito de lavaderos. Yo no soy así!.
Pd: ¿porque es xenófobo el comentario de don Zenón si solo se concretó a mencionar dos realidades?. Ojalá lo sepas responder adecuadamente... Y por cierto, no eches en saco roto su consejo, leete esos enlaces hijo, te hace mucha falta!...
ZBD...
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EliminarZenónfobo, es usted muchísimo más zoquete de lo que me temía, a su falta de capacidad para escribir correctamente, ahora hay que añadir también la de leer.
Zenónfobo: "Nunca dije que no supieras escribir"
Servidor: "¿Cree que me siento ofendido porque usted, que no sabe escribir correctamente, ME HAYA DICHO QUE NO SE LEER?"
Servidor: "Deje usted de hacer el ridículo, dando muestras de sus carencias ortográficas, máxime cuando PRETENDE DARME LECCIONES DE LECTURA."
Está escrito, papanatas, sigue haciendo el ridículo.
Servidor: "Compre unos cuantos cuadernos infantiles de iniciación a la ortografía y APRENDA A ESCRIBIR CORRECTAMENTE."
Zenónfobo, papanatas, zoquete, he sido yo quien le ha dicho a usted que no sabe escribir, no usted a mí.
Zenónfobo: "te preguntan por Roma y cuándo respondes señalas a Madrid. Y lo peor es que no te das cuenta,"
Zenónfobo, le preguntan por leer y cuando responde señala a escribir. ¿Quién no se da cuenta?
Hágase un favor, Zenónfobo, aparte de los cuadernos de ortografía, estudie con diligencia los enlaces que escribió en su comentario tan vergonzoso y racista, y más aún los que les dejé yo sobre la discriminación, la xenofobia y el racismo, muchísima falta le hacen.
Un dicho dice que se coge antes a un mentiroso que a un cojo, y eso es lo que es usted, un mentiroso, pues ya me ha confirmado que es usted el mismo individuo comentando con diferentes identidades.
Me he dirigido a Zenón Vargas Dulche, respondiéndole a su comentario del 17 de enero de 2016, 15:18, y me responde usted, porque indudablemente es el mismo personaje, ahí lo tiene:
Anónimo18 de enero de 2016, 7:39
“Nunca dije que no supieras escribir, dije, y lo sigo afirmando, que no tienes COMPRENSIÓN LECTORA.
Anónimo16 de enero de 2016, 19:12
Sr Teodoro, tiene usted una aguda falta de COMPRENSIÓN LECTORA; hágase un favor, lea muy detenidamente los siguientes enlaces.
Pobrecillo, qué culpa tiene usted de haber nacido en la vil pobreza! de seguro eres de alguna etnia de Guatemala o Belice...
Atte Zenón Vargas Dulche.
Usted sí que da pena, es usted un falso impostor, que además, reafirma su repugnante racismo xenófobo, ampliándolo geográficamente al Sur de Méjico.
Anónimo17 de enero de 2016, 11:38
Por cierto, ¿eres de Guatemala o Belice, o del sur de Méjico?...
Zenónfobo, su xenofobia racista, acompañada de su falta de pudor a la hora hacer el paripé engañoso, demuestran que es usted un indeseable, individuos de su calaña, que recuerdan al tdc, impostores, suplantadores, timadores, sobran en estos blogs de denuncia a la wt, su porquería nos salpica a todos.
Lo dicho... te falta comprensión lectora. Ahora te muestras ofensivo porque no tienes capacidad de respuesta. ¡Qué tan distinto sería tu situación si hubieras podido ir a la escuela!
EliminarTe lo dije y te lo repito... el buen sr Zenón aludió a dos cosas reales en su comentario, y son estas: En primera, es del dominio público que en zonas de México, Guatemala y Belice habitan etnias autóctonas de esas regiones. Lamentablemente carecen mucho en materia de salud, educación y vivienda porque sus respectivos gobiernos les brindan poca ayuda en estos aspectos. Por ende, también su preparación académica es muy pero muy baja, al grado que la gran mayoría de esas personas no hablan correctamente el lenguaje español, solo hablan su dialecto o lengua madre, y por lo mismo al leer algún libro no comprenden bien lo que leen. Es por ello (lo intuyo, no lo aseguro) que el sr Zenón Vargas Duche preguntó si acaso tú provienes de alguna etnia de esas zonas... ¡pero malinterpretaste todo y pusiste el grito en el cielo! El motivo de esa pregunta nos lleva a la segunda realidad, realidad que sé incluye el comentario Zenonico: te falta comprensión lectora. Es que cuate, tienes una falta de capacidad para entender lo que se te dice que si Don Zenón no te hubiese hecho esa pregunta yo te la hubiese formulado... ¡vaya que eres duro de cerviz, chamaco! Digo, yo sé que a veces uno pudiera hacerse el tonto para no responder cuestiones que nos dejan suspendido en el aire (con el culo al aire diría Don John) pero hombre, ¡tú abusas! Así que el único culpable de que se originase esa pregunta fuiste tú….
Bueno, de mi parte eso fue todo lo que deseaba explicar; que este muy bien.
Pd: Sabes, ahora caigo en cuenta, tú eres de alguna de esas zonas por eso te diste por ofendido… creo que eres del sur de México.
...se le ve el plumero, a mí no me engaña.
Eliminar¿Así hace la prueba del añejo?
...se le ve el plumero, a mí no me engaña.
Eliminar¿Así sienta a la Biblia en el banquillo de los acusados?
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
EliminarCuate, aquí hay tomateeeeeeeeeee...
Eliminar...le dejé ko en el último asalto!, besó la lona totalmente noqueado, quedó usted tan dolido, que para poder curar sus heridas está recurriendo a esta clase de artimañas barriobajeras, es muy viejo lo que está haciendo, comentar disfrazado...
Pd: Sabe, ahora caigo en cuenta, póngale una Gu delante al nombre con el que iniciamos el debate y...ese es el que debería usar siempre...
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Eliminarhttps://www.youtube.com/watch?v=VbSqy_UnUw8
Eliminarhttps://www.youtube.com/watch?v=hWX4bKlTr4M
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EliminarEste comentario ha sido eliminado por el autor.
EliminarZenónfobo:
EliminarVaya paliza mi cuate,
quedó sonado gu@rriola.
Ya no haga más debate,
pues no da usted pie con bola.
gu@rriola:
Razón tiene mi chamaco,
pues no se ni dónde estoy.
¿Zenónfobo, gu@rriola o Paco?,
ya no se yo ni quién soy.
Doctor:
Mirándolo todo muy bien, y según parece,
trastorno de personalidad múltiple padece.
gu@rriola el zenónfobo:
Eliminar¡Qué dolorcito doctor¡,
no puedo ya ni dormir.
Sáneme usted por favor,
que así no puedo vivir.
Doctor:
La xenofobia curarse,
con urgencia necesita.
Un jarabe va a tomarse,
que su racismo le quita.
Y no puede usted olvidarse,
pedir perdón, gu@rriolita.
Pd: desde Guatemala, Belice y el sur de Méjico...
Xenofobia :
ResponderEliminarToda distinción, exclusión, restricción o preferencia basada en motivos de raza, color, linaje u origen nacional o étnico que tenga por objeto o por resultado anular o menoscabar el reconocimiento, goce o ejercicio, en condiciones de igualdad, de los derechos humanos y libertades fundamentales en las esferas política, económica, social, cultural o en cualquier otra esfera de la vida pública.
Artículo 1º de CERD[3]
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